ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом

[BunkerHill]

Нет. Наличие апельсина в меню наследника ни о чем не говорит. В отличии от наличия заводов на территории Ри. Т.к. они и называются промышленностью.

То есть они называются промышленностью сравнимой со странами-конкурентами? Или просто небольшим придатком к аграрному хозяйству?  Промышленность РИ сумела потягаться с промышленностью Германии которая по темпам роста стояла на втором месте после США?

А при чем здесь стагнация при семейке Р. И где Вы вообще взяли стагнацию при семейке Р.?

А ведь и правда совершенно не причем... Точно так же как не причем наличие гладкоствольных ружей и парусного флота в РИ во время Крымской войны, в то время как экспедиционнный корпус, имел нарезное оружие, паровой флот, и осуществлял доставку грузов с берега до лагерей при помощи паровых локомотивов
Точно так же совершенно не причем полная некомпетентность военного министерства в вопросах вооружения чуть позже, когда за четыре года с 1867 по 1871 сменили на вооружении четыре образца винтовок. И в конце концов опять таки пришлось купить систему Бердана у американцев. Сами разработать промышленный образец не смогли.
Верх технической мысли собственного производства 6-ти линейная дульнозарядная винтовка обр 1856 года.  Даже Милютин прослезился.
Тоже самое, не причем совершенное отставание в вопросах образования, тоже самое своершенно не причем регулярные голоды, то же самое не причем высокая детская смертность.  Обязательное бесплатное среднее образование было введено в Германии в 1871 году. В РИ в 1861 нехотя отменили крепостное право. и в 1913 году 70 процентов населения было неграмотным. Семейка Р. вообще не причем.
Однако странным образом непонятно, как так получается что в гражданской войне во всем виноваты большевики, вообще во всем, вплоть в смертях по старости.
А вот семейка Р. не причем...

Почему же хочу. И если Вы обратите внимание, в некоторых вопросах признаю Вашу правоту и выстраивая причины адения РИ на первое место ставлю политические эллиты. А не предлагаю почитать "Огоньки" и не утверждаю, что лендлиза не было, а Ри представляла собой пустыню.

Дело в том, действия политических элит привели к тому, что РИ была в некоторых аспектах реальной пустыней. Начиная от того, что за взятки проталкивались совершенно чудовищные прожекты, и заканчивая тем, что в РИ не было своих собственных производственных мощностей  для промышленного выпуска целых категорий товаров.
Опять же, напомню историю с винчестерами 1895 года и патронами под них. Из РИ в срочном порядке разослали гонцов с целью срочно добыть оружия. Приехали в США. Те согласились выпускать трехлинейки, но.... срок подходит а трехлинеек нету, и как выснилось не будет вообще, систему американцы признали "технически сложной" наравне с пулеметом Максима  и выпустить не смогут. Но вот у наз вот тут, говорят американцы, завалялась партия дерьма винчестеров 1895 года, купите?
А что делать если на фронте винтовок нет? купили дерьмо поблагодарили за помощь. Таким же макаром были впарены и пулеметы Кольта. И так везде и всюду. начиная от того, что французам на заводы Рено были заказаны танки Шнейдер и бронеавтомобили. Ни одного танка и БА из Франции не поступило. Почему? да вот тут у нас Верден, Сомма,ваши заказы ушли туда. но вы крутые русские не переживайте!! мы в газетах напишем что русские молодцы, и не забывайте вы нам все равно за них должны. царек Николашка утерся рукавом.
В это время императорская армия отбивается от немецких самолетов портянками, ни своих самолетов нету, ни зениток, ни бронеавтомобилей, ни танков.
Прошу заметить, с товарищем Сталиным в вопросах Ленд-Лиза, таких кидалов не было. умел себя поставить товарищ Сталин.
Поэтому я еще раз прошу, просьба, считать то, что реально попало в Россию, а не то, за что Россия заплатила, но ей так и не вернули.

Еще вопрос, что из этого можно почерпнуть:

О Кулике как о военачальнике и человеке в мемуарной и исторической литературе трудно найти какой-либо положительный отзыв.

Это о чем говорит? О том что он говорил что ППД плохой и не технологичный образец? или о том, то что о нем мало кто хорошо отзывался? Где документы и стенограмма совещания на котором Кулик сказал долой автоматы и пулеметы, обойдемся винтовкой?
Как так получилось что все образцы принятые на вооружение при Тухачевском пришлось снимать с вооружения и в спешном порядке разрабатывать новые образцы. Типа тех же Т-34 и КВ? Как получилось что при Кулике появилась та артиллерия с которой Красная Армия выиграла войну? Ведь он же дурак, и о нем в мемуарах писали гадости?

А вообще любопытная картина вырисовывается - у поклонников Российской империи во всех бедах злобные большевики виноваты, для их оппонентов РИ - просто какая-то ошибка природы.

Мое ИМХО в данной ситуации простое.  РИ была аграрной страной, которой оказался не по зубам индустриальный век.  почему он ей оказался не по зубам, ответ следует искать в правящей верхушке РИ. Отсюда следует другой вывод, при той правящей верхушке, ничего РИ не светило в принципе. Никто, ничего, не хотел менять, столыпинские реформы, какими сладкими они сейчас не кажутся, были фактически свернуты еще до войны.

Самой большой ошибкой природы был собственно Коля №2 Романов.

То что большевикам удалось раскачать данный образец государственного строительства, заслуга всех вместе. И большевиков, и правителей РИ.

[MIB]

Эр Iron_Duke

Вообще-то это лекал с "Цесаревича" - сами-знаете-какой постройки. Насчет пробоины - эти корабли вынесли на себе основную тяжесть Цусимского сражения, продержавшись свыше 4-х часов и получив десятки попаданий. Изделие вполне достойное.

Присоединяюсь.
Цит. по "Новиков-Прибой" Цусима:
С такими средствами самозащиты "Орел" отбивался от минных атак. Но этим не ограничивалось его бедственное положение. Он имел до трехсот больших и малых пробоин. Правда, все они были надводные, но в них не переставали захлестывать волны. Кроме того, Давали течь в стыках и расшатанные броневые плиты. Броненосец принял в свои внутренние помещения, как сказано, более пятисот тонн воды, и она, несмотря на все, старания трюмных, продолжала угрожающе прибывать, увеличивая осадку корабля.

http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/

С уважением. 

Эр Асмодиан

В чем заключалось предательство? В том, что появился благовидный предлог водить немцев за нос, до тех пор, пока условия мира не отпали сами собой? В том, что удалось минимальными (так вижу я, если мы меряемся имхами) жертвами закончить войну? Хотя, конечно, не стоило этого делать, пусть бы немцы взяли Петроград и Москву и предложили перемирие на условиях полной и безоговорочной капитуляции, был бы отличный повод обвинить большевиков в том, что не смогли закончить войну тогда, когда можно было не ценой таких жертв. Смех

1. Никто в России войны, кроме самих революционеров не проигрывал.
2. Наступления Брусилова - Корнилова летом 1917 года показали, что мы можем не только обороняться, но и успешно наступать.
3. Если бы Ленину не было наплевать с высокой колокольни на Россию, руский народ и национальную гордость, то дождаться падения Германии было очень легко.
4. Благовидный предлог, повторю еще раз, закончился потерей огромных территорий, оккупацией и неизмеримыми бедами населения других огромных территорий. 

Разговоры об УС шли не один месяц до Октября 17-го года. Однако никто почему-то не сподобился ни организовать, ни объявить.

Т.к. у ВП №1 и №2 все было ясно. Выигрываем войну - есть нормальное ВП. Ведем - нет никакого УС. У большевиков - все совсем непонятно. Войну вроде собираемся завершать, но УС созовем до заключения мира (зачем  ). Созовем УС, но одновременно заявим, что главное - эт власть трудового народа в лице СНК а на УС нам плевать (зачем тогда было созывать  ). Когда стало понятно, что от УС вообще ничего не светит, его распустили декретом Ленина. Зачем было созывать изначально? Т.е. либо большевики идиоты (что не так), либо это был просто фарс в надежде, что "прокатит". Не прокатило.

Эр BunkerHill

То есть они называются промышленностью сравнимой со странами-конкурентами? Или просто небольшим придатком к аграрному хозяйству?  Смех Промышленность РИ сумела потягаться с промышленностью Германии которая по темпам роста стояла на втором месте после США?

Вспомните, чего было в США до ГВ или в Германии до 1860-х гг. Могла ли их промышленность тягаться с промышленностью Англии и Франции?  Конечно, нет.

А ведь и правда совершенно не причем... Смех Точно так же как не причем наличие гладкоствольных ружей и парусного флота в РИ во время Крымской войны, в то время как экспедиционнный корпус, имел нарезное оружие, паровой флот, и осуществлял доставку грузов с берега до лагерей при помощи паровых локомотивов

Я, грешным делом, просто думал, что стагнация как экономический термин применяется только к капиталистической системе экономики, которая повторюсь, реально начала формироваться в РИ при Витте. А при феодализме стагнаций не бывает. Наверное, был не прав. 

Точно так же совершенно не причем полная некомпетентность военного министерства в вопросах вооружения чуть позже, когда за четыре года с 1867 по 1871 сменили на вооружении четыре образца винтовок. И в конце концов опять таки пришлось купить систему Бердана у американцев. Сами разработать промышленный образец не смогли.

Именно по этому уже в 1882 году мы и приняли на вооружение винтовку системы Мосина с механизмом Нагана? У, проклятая "ацкая РИ". 

Тоже самое, не причем совершенное отставание в вопросах образования, тоже самое своершенно не причем регулярные голоды, то же самое не причем высокая детская смертность.  Обязательное бесплатное среднее образование было введено в Германии в 1871 году. В РИ в 1861 нехотя отменили крепостное право. и в 1913 году 70 процентов населения было неграмотным. Семейка Р. вообще не причем.

Ужо писал выше по этому поводу.

Однако странным образом непонятно, как так получается что в гражданской войне во всем виноваты большевики, вообще во всем, вплоть в смертях по старости.
А вот семейка Р. не причем...

Ужо писал выше по этому поводу №2. Или Вы хотите  с собой поговорить?  Так-как я на Ваши вопросы по два раза отвечать не буду. 

Дело в том, действия политических элит привели к тому, что РИ была в некоторых аспектах реальной пустыней. Начиная от того, что за взятки проталкивались совершенно чудовищные прожекты, и заканчивая тем, что в РИ не было своих собственных производственных мощностей  для промышленного выпуска целых категорий товаров.

Что несомненно подтверждает Ваш тезис о том что: Вообще то, не было никаких отраслей. И губить было нечего. Или Вы все же о некоторых аспектах? Согласитесь, фразы просто-таки принципиально отличны. Нет-ли здесь противоречия? 

Опять же, напомню историю с винчестерами 1895 года и патронами под них. Из РИ в срочном порядке разослали гонцов с целью срочно добыть оружия. Приехали в США. Те согласились выпускать трехлинейки, но.... срок подходит а трехлинеек нету, и как выснилось не будет вообще, систему американцы признали "технически сложной" наравне с пулеметом Максима  Кривая усмешка и выпустить не смогут. Но вот у наз вот тут, говорят американцы, завалялась партия дерьма винчестеров 1895 года, купите?
А что делать если на фронте винтовок нет? купили дерьмо поблагодарили за помощь. Таким же макаром были впарены и пулеметы Кольта. И так везде и всюду. начиная от того, что французам на заводы Рено были заказаны танки Шнейдер и бронеавтомобили. Ни одного танка и БА из Франции не поступило. Почему? да вот тут у нас Верден, Сомма,ваши заказы ушли туда. но вы крутые русские не переживайте!! мы в газетах напишем что русские молодцы, и не забывайте вы нам все равно за них должны. царек Николашка утерся рукавом.
В это время императорская армия отбивается от немецких самолетов портянками, ни своих самолетов нету, ни зениток, ни бронеавтомобилей, ни танков.

Достаточно эффективно, кстати, отбивается. Портянками то.

Прошу заметить, с товарищем Сталиным в вопросах Ленд-Лиза, таких кидалов не было. умел себя поставить товарищ Сталин.

Попадало все больше вроде М6 "Грант", которого наши танкисты прозвали "братская могила на шестерых".  Как кормили фекалиями, так и продолжили ими же кормить. Но если для "ацкой и отсталой полупустынной РИ" это вобщем нормально, то вот для высокоразвитого СССР 1941 года это как то странно. Или все же коммунистического чуда не было? И научившись штамповать танки мы так и не научились делать многое другое, что этим танкам потребно.

Поэтому я еще раз прошу, просьба, считать то, что реально попало в Россию, а не то, за что Россия заплатила, но ей так и не вернули.

Где я так (и вообще где я что то) считал?

Это о чем говорит? О том что он говорил что ППД плохой и не технологичный образец? или о том, то что о нем мало кто хорошо отзывался? Где документы и стенограмма совещания на котором Кулик сказал долой автоматы и пулеметы, обойдемся винтовкой?

Вообще, фраза про ПП была ниже.  Стенограмму не записывал. Уж извините. Возможно, у Вас есть стенограмма, где он говорит обратное? 

Как так получилось что все образцы принятые на вооружение при Тухачевском пришлось снимать с вооружения и в спешном порядке разрабатывать новые образцы. Типа тех же Т-34 и КВ?

Все-все? Давайте посмотрим. Итак Тухачевский у нас занимал соответствующие должности в 1931 - 1937 гг. Смотрим:
БТ-2,5,7. Т-26, Т-29, Т-37А, Т-38, Т-28 и Т-35, не имеющий аналогов в мире вообще в этот период времени. ФАИ и БА-20.
Что из этого снимали спешно с вооружения и разрабатывал новые образцы именно в замен этих? А не в форме банальной модернизации оружия?
 

Как получилось что при Кулике появилась та артиллерия с которой Красная Армия выиграла войну? Ведь он же дурак, и о нем в мемуарах писали гадости?

А Кулик, простите, это у нас творец советских вооруженных сил в едином лице? Там еще много других людей было. Которым он, кстати,и говорил "Выполняйте". 

   

[Anneto]

Эр Iron_Duke

Вообще-то это лекал с "Цесаревича" - сами-знаете-какой постройки. Насчет пробоины - эти корабли вынесли на себе основную тяжесть Цусимского сражения, продержавшись свыше 4-х часов и получив десятки попаданий. Изделие вполне достойное.

Присоединяюсь.
Цит. по "Новиков-Прибой" Цусима:
С такими средствами самозащиты "Орел" отбивался от минных атак. Но этим не ограничивалось его бедственное положение. Он имел до трехсот больших и малых пробоин. Правда, все они были надводные, но в них не переставали захлестывать волны. Кроме того, Давали течь в стыках и расшатанные броневые плиты. Броненосец принял в свои внутренние помещения, как сказано, более пятисот тонн воды, и она, несмотря на все, старания трюмных, продолжала угрожающе прибывать, увеличивая осадку корабля.

http://militera.lib.ru/prose/russian/novikov-priboy/

С уважением. 

Эту цитату я и по книге помню. И есди вы сравните то, что написал я, с тем, о чем писал Новико-Прибой: Правда, все они были надводные

А "Александр 3" и "Бородино" - крен 8 градусов и сальто-мортале именно после подводных пробоин. Кстати, если вы хорошо помните текст "Цусимы", можете многое вспомнить про разного рода ляпы, неполадки и косяки постройки.

[Kris_Reid]

Эр Крис, а вот и Вы. 
А если посмотреть на 2-ю, 3-ю ?  Особо на серию "Князь Суворов".

Ложка, она дорога к обеду.

Кто УС распустил?

А это здесь при чем?

Немногое изменилось к 1941 году.

У-у-у, а когда это в ПМВ на русском фронте было почти 100% сил Тройственного союза?

Кроме того, Вы можете что то возразить по поводу того, что именно РИ провалила план Шлиффена?

Конечно. План Шлиффена был провален Мольтке с его идиотским перераспределением сил и последующей привычкой решать все проблемы за счет правого крыла.
 

Конечно, особо РИ поражением грозила именно ОИ.

Ну почитайте, что по этому поводу писал, скажем, некий Черчилль.
 

Хочется подробностей. Т.к. все, что читал я, показывает, что Кулик не мог покончить ни чем.

Я вам уже советовал Свирина.

А вот если НКВД пострелял и посажал всех разработчиков БО, то заслуга Кулика здесь не так велика (прям стихами заговорил).

Добавьте к списку Таубина и еще много кого.

Цитату, где говорится, что не могли, приведете? Я цитату, где говорилось о системе образования высших военных кадров, созданную лично Тухачевским уже привел.

http://kz44.narod.ru/36_man.html

Союзники по Антанте эти деньги могли выплачивать?

Ответ на мой вопрос вы уже узнали?

[Iron_Duke]

То BunkerHill

И в конце концов опять таки пришлось купить систему Бердана у американцев. Сами разработать промышленный образец не смогли.

А американцы в начале 20-го в. своей винтовки тоже разработать не смогли - купили патент у Дании, получилась винтовка обр. 1903 г., с к-й ам. солдат две мировые войны пробегал - как наш с трехлинейкой. Выводы?
 

Верх технической мысли собственного производства 6-ти линейная дульнозарядная винтовка обр 1856 года.  Даже Милютин прослезился.

И много казнозарядных винтовок можете назвать по сост. на 1856 г. (единственное реальное вундерваффе пруссаков оставим за скобками).

Однако странным образом непонятно, как так получается что в гражданской войне во всем виноваты большевики, вообще во всем, вплоть в смертях по старости.
А вот семейка Р. не причем...

Так я например этого не утверждаю. И гражданская для меня в первую очередь трагедия России, а не война правых с виноватыми. И за "семейкой" водилось немало грехов - и реальных и мнимых. Но вот назвать расправу над ними адекватным ответом язык не повернется. Вараварское и позорное деяние - с какой стороны не погляди, независимо от того, что говорили и говорят власть придержащие.

Мое ИМХО в данной ситуации простое.  РИ была аграрной страной, которой оказался не по зубам индустриальный век.  почему он ей оказался не по зубам, ответ следует искать в правящей верхушке РИ. Отсюда следует другой вывод, при той правящей верхушке, ничего РИ не светило в принципе. Никто, ничего, не хотел менять, столыпинские реформы, какими сладкими они сейчас не кажутся, были фактически свернуты еще до войны.

То, что на базе РИ большевики, опираясь в основном на внутр. ресурсы смогли осуществить индустриализацию экономики не опровергает ли Вашего тезиса. Если страна изначально неконкурентоспособна, а другой в наличии нет, что же, только передовое учение Ленина-Сталина вытащило нас из ямы?

Самой большой ошибкой природы был собственно Коля №2 Романов.

Я уже говорил об этом в другой ветке - сложись все чуть по-иному - и вошел бы он в историю как вполне себе успешный правитель, и у 90% нынешних критиков не возникло бы и позыва по поводу и без повода его поносить. В конце концов, за все ошибки Императору был предъявлен самый страшный счет. Он его оплатил. И хватит о нем.

С уважением.

[BunkerHill]

И много казнозарядных винтовок можете назвать по сост. на 1856 г. (единственное реальное вундерваффе пруссаков оставим за скобками).

А много казнозарядных винтовок было разработано собственно в РИ в 1871 году? Я не говорю про переделочные образцы на базе 6-ти линейки обр. 1856 года?
Я и говорю именно про то, что всякий раз нарываясь на рожон, РИ лихорадочно начинала догонять прогресс. В индустиальном веке без крови оное не получилось.

Но вот назвать расправу над ними адекватным ответом язык не повернется. Вараварское и позорное деяние - с какой стороны не погляди, независимо от того, что говорили и говорят власть придержащие.

Гражданину Романову, следовало помнить, что профессий "рубаха-парень", "святой", "хороший человек" нету. То что с ним случилось это сугубо его глюки. Хотел бы жить, крутился. Извиняюсь за цинизм.
Чего-то стали забывать Ходынку и 9-е января.
Тем более что то что сделали с Романовым и его семьей не первый раз на планете приключилось.

То, что на базе РИ большевики, опираясь в основном на внутр. ресурсы смогли осуществить индустриализацию экономики не опровергает ли Вашего тезиса. Если страна изначально неконкурентоспособна, а другой в наличии нет, что же, только передовое учение Ленина-Сталина вытащило нас из ямы?

Нет не опровергает. Потому что все заводы при большевиках возводились фактически с нуля. Что было использовано из задела который остался от РИ?
Большевики не создали программу ликбеза? Большевики не создали систему среднего и высшего образования? Они не строили с нуля электростанций и городов типа Комсомольска-на-Амуре?
ИМХО следует отделять, конкурентоспособность народа, территории, от конкурентоспособности государства и его верхушки? Или несогласны?
К сожалению уже обсуждался тот факт, а могла ли пройти индустриализация меньшей кровью? Пришли к выводу что да, могла обойтись при условви начала оной в в 70-х годах 19-го века. Однако ж кто тогда правил страной, и почему не случилось?

Я уже говорил об этом в другой ветке - сложись все чуть по-иному - и вошел бы он в историю как вполне себе успешный правитель,

История она ведь не о том, что было бы, если бы все "сложилось чуть по иному". а о том, как оно складывалось как было. И в той ситуации которая была, маэстро управлять оркестром  не сумел.

[MIB]

Эр Асмодиан

Эту цитату я и по книге помню. И есди вы сравните то, что написал я, с тем, о чем писал Новико-Прибой: Правда, все они были надводные

А "Александр 3" и "Бородино" - крен 8 градусов и сальто-мортале именно после подводных пробоин. Кстати, если вы хорошо помните текст "Цусимы", можете многое вспомнить про разного рода ляпы, неполадки и косяки постройки.

Да, это тоже верно. Т.к. лекало было хорошее, но до ума не доведенное.

Эр Крис.

Ложка, она дорога к обеду.

Т.е. 2я и 3я ТОЭ к "обеду" не успели? 

А это здесь при чем?

Это здесь к причинам ГВ в России.

У-у-у, а когда это в ПМВ на русском фронте было почти 100% сил Тройственного союза?

Во первых, в 1915 году более 70%. Так же, как и в 1941-1942 году. Результаты можете сравнить.
Во-вторых, говорилось уже в параллельной ветке, что вообще аналогии проводить в ПМВ - ВМВ про распределение фронтов - вещь достаточно бессмысленная т.к. ПМВ - война коалиционная, к ней страны и готовились, в то время как в ходе подготовки и развязывания ВМВ каждый блок рассчитывал только на свои силы.

Конечно. План Шлиффена был провален Мольтке с его идиотским перераспределением сил и последующей привычкой решать все проблемы за счет правого крыла.

И наличие резервного гвардейского, и не помню какого  корпусов с кав. дивизией в пространстве между 1й и 2й армиями Германии дела исправить уже не могло? Вот маршал Фош так не думал:
 Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне.

Ну почитайте, что по этому поводу писал, скажем, некий Черчилль.
 

Некий Черчиль, держава которого слила Дарданеллскую операцию, мог по этому поводу писать очень многое. Что России мало мешало справляться с Османской империей.

Я вам уже советовал Свирина.

Руки не доходят.  Но в закладках лежит одним из первых.

Ответ на мой вопрос вы уже узнали?

Да я и так... подозревал 
 С уважением.

[C@esar]

То, что на базе РИ большевики, опираясь в основном на внутр. ресурсы смогли осуществить индустриализацию экономики не опровергает ли Вашего тезиса. Если страна изначально неконкурентоспособна, а другой в наличии нет, что же, только передовое учение Ленина-Сталина вытащило нас из ямы?

Ресурсы ресурсам рознь.
Большевики тащили страну из ямы на крови - приходилось брать оттуда, откуда нельзя.

[BunkerHill]

Я, грешным делом, просто думал, что стагнация как экономический термин применяется только к капиталистической системе экономики, которая повторюсь, реально начала формироваться в РИ при Витте. А при феодализме стагнаций не бывает.

Ага, то есть в том, что в то время как в Германии и Франции развивался капитализм и существовала система среднего образования, а в РИ вовсю цвел феодализм, семейка Р. стал быть невиновна?

 

Именно по этому уже в 1882 году мы и приняли на вооружение винтовку системы Мосина с механизмом Нагана? У, проклятая "ацкая РИ".

Уже в 1882 году это Маузер создал свою магазинную винтовку, в Германии, а винтовка Мосина она образца 1891 года, более менее пустили в производство в 1893 году, под стоны о том. что эти неграмотные скоты, из магазинных винтовок много пулек расстреляют, а они дорогие. Так что поаккуратней с датами. а то может сложиться впечатление что с чужих слов поете.

 

Что несомненно подтверждает Ваш тезис о том что: Вообще то, не было никаких отраслей. И губить было нечего. Или Вы все же о некоторых аспектах? Согласитесь, фразы просто-таки принципиально отличны. Нет-ли здесь противоречия?

Детский вопрос, каким товарами в 1913 году, могла себя обеспечить РИ без импорта кроме деревянных ложек? Если в 1913 году по данным таможенного управления было ввезено:
сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн рублей, в том числе кос, на 1,4 млн рублей, серпов на 43,8 тысяч рублей, ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил на 1.1 млн рублей, прошу заметить в ценах 1913 года.

 

Попадало все больше вроде М6 "Грант", которого наши танкисты прозвали "братская могила на шестерых".   Как кормили фекалиями, так и продолжили ими же кормить. 

Опять же, прежде чем постить названия тех или иных образцов, просьба узнать как они назывались на самом деле. Танк назывался М3, модификация "Грант" по ЛЛ не поставлялась, поставлялась модификация "Ли". Прошу так же учитывать, что данные фекалии, юзались и британскими, и американскими танкистами вплоть до появления танка М4. то есть разговор о "фекалиях для союзников второго сорта" речи нет, есть поставки машин текущего производства, что называется что себе, то и людям. Как только сами сели на М4, те же самые танки стали отправлять в СССР
Более того, если товарищ Сталин просил продолжить выпуск танка "Валентайн" до зимы 1944 году. то танк специально для него продолжали делать, более того, радиооборудование снабжалось надписями и мануалами на русском языке.
Не вспомню таких же примеров из истории РИ.

 

БТ-2,5,7. Т-26, Т-29, Т-37А, Т-38, Т-28 и Т-35, не имеющий аналогов в мире вообще в этот период времени. ФАИ и БА-20.
Что из этого снимали спешно с вооружения и разрабатывал новые образцы именно в замен этих? А не в форме банальной модернизации оружия? 

Прошу еще раз простить, Вы как с историей техники знакомы?
БТ-2,5,7 были разработаны на основе танка амеркианца Кристи, после финской войны, стали разрабатывать машину им на замену, получился Т-34.

Т-26, он же модернизированный "Виккерс 6тонн" Почитайте М. Свирина, этот танк вообще перманентно хотели чем то заменить, все время пытались что-то разработать ему на замену. Опять таки ему на замену получился Т-34

Т-29 видите ли... такого танка в серийном производстве не состояло... был всего один опытный образец. Или их было очень много?

Т-37А, Т-38 это те самые плавающие убожества которые переворачивались на воде при волнении свыше трех баллов? так при Кулике  им на замену стали делать Т-40.

Т-28 такой хороший танк, только непонятно, почему по итогам финской войны, его опять таки предложили срочно заменить на КВ-1?

Т-35 Это он то не имел аналогов в мире? В каком мире? в мире Резуна? в реальном мире такой танк, французы сделали серийно еще в 1928 году, назывался он FCM2c. С ним случилось тоже самое что и танками Т-35, те в массе своей вышли из строя в ходе марша к месту боевых действий, у французов немцы разбомбили поезд который вез оные чудища к месту боя.
И кстати обратно, тоже самое, планировали заменить на КВ-2.
Опять таки Тухачевский был умным, а Кулик стало быть идиот?

 

А Кулик, простите, это у нас творец советских вооруженных сил в едином лице? Там еще много других людей было. Которым он, кстати,и говорил "Выполняйте". 

То есть стало быть идиот Кулик мог скомандовать "выполняйте" так, чтобы его поняли, и сделали нормальное оружие, а великий мыслитель Тухачевский не мог? Может он слишком многое измышлял? Или умение грамотно и внятно приказать, в мире мыслителей за абилити не считается?

[Kris_Reid]

Т.е. 2я и 3я ТОЭ к "обеду" не успели? 

Разумеется. И командующий оных это прекрасно понимал, советуя заключить мир ДО их прибытия на ТВД.

Это здесь к причинам ГВ в России.

Не вижу никаких особых причин. Пусть юристы поправят, но, емнип, само отречение Николая в пользу Михаила было незаконным. А раз так, то любая власть будет нелегитимной.

Во первых, в 1915 году более 70%. Так же, как и в 1941-1942 году. Результаты можете сравнить.

Можно. «Великое отступление». Все такое же, только дороги похуже, грузовиков у противника меньше, да всякие чехи куда менее мотивированы.

И наличие резервного гвардейского, и не помню какого  корпусов с кав. дивизией в пространстве между 1й и 2й армиями Германии дела исправить уже не могло?

Не могло.

Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне. .

Некий Фош мог писать очень многое... но реально план Шлиффена был угроблен Мольтке-малдшим еще до войны.

Что России мало мешало справляться с Османской империей.

И когда же русский флаг взвился над Стамбулом?

[BunkerHill]

Не вижу никаких особых причин. Пусть юристы поправят, но, емнип, само отречение Николая в пользу Михаила было незаконным. А раз так, то любая власть будет нелегитимной.

Абсолютно верное замечание, Михаил Романов вследствие своего морганатического брака, абсолютно не имел никаких прав на престол, с тем же успехом можно было отречься в пользу конюха. Михаил скорее всего рассматривался как проходная фигура, которую в случае устаканивания обстановки можно было без труда убрать, сославшись на его несостоятельность как престолонаследника.
Другое дело что Михаил пешкой быть не желал и поступил хитрее, он тут же отрекся в пользу народа.
А ведь большевики кстати, тоже были частью народа Российской Империи.. в пользу которого отрекся Михаил.
Но тем не менее Михаил по прежнему оставался слабым звеном, и  случае чего все его действия можно было оспорить и вернуть корону законному владельцу.

[Станислав]

MIB

Вы хотели ссылки на работу про детскую смертность на селе в РИ в конце XIX века? Впервые я столкнулся с ней здесь:

http://mendkovich.livejournal.com/371548.html#comments

Захватывающее и очень познавательное чтиво. Отдельно порадовала ссылочка на свидетельства М. Булгакова. 

Целиком же данная работа лежит здесь:

http://mendkovich.livejournal.com/261445.html   

[пьер]

Господа, "Александр Третий" и "Бородино" погибли в Цусиме не от подводных пробоин. "Александр Третий" погиб как раз от надводных пробоин, в первую очеред от огромных дыр в носовой части выше броневого пояса. Было ветренно, и на море было волнение. На броненосцах имелась строительная и эксплуатационная перегрузка, что увеличило их осадку. Кстати, и на японских судах так же присутствовала строительная перегрузка, и, повидимому, и эксплуатационная. Так, перед выходом в море, Того взял очень много угля на борт. Возможно на "Александре Третьем" и были подводные пробоины. Был крен. Но точно мы этого не знаем, и погиб он не от этого. Через большие пробоины в носу, выше бр-го пояса, вызванные японскими фугасными снарядами главного каллибра, через которые на ходу при волнении заливалась вода, "Александр Третий" видимо принял большое колличество воды, скопившейся на палубе выше ватерлинии. Кроме того, в корпусе скапливалась и вода от тушения пожаров. При поворотах, эта вода скатывалась к одному борту, вызывая устойчивый крен. Точное состояние "Алксандра Третьего" не известно, т.к. с него спастись не удалось никому. Но подобная ситуация была и на броненосце "Орел", но после дневного боя. Перед гибелью, с соседних судов видели, что в "Александр Третий" попало за очень короткий промежуток времени, сразу несколько снарядов. В это время по нему активно стреляли броненосные крейсера отряда Камимура. Вероятно постреливали и броненосцы Того. От сотрясений, броненосец несколько бросило в сторону. Он начал разворачиваться. Вероятно вода скапилась у одного борта в большом колличестве. Кроме того, при повороте любое судно кренится на борт, противоположный направлению поворота. Вероятно, что при этом, броненосец дополнительно зачерпнул воды через свои пробоины над бр-м поясом. Крен увеличился. Далее, в воде оказались порты орудий противоминной артиллерии, крышки которых были разбиты. В результате броненосец опрокинулся, зачерпнув слишком много воды, которая вся оказалась выше броневых палуб.

Касательно гибели броненосца "Бородино" точной информации так же нет. Спасся всего один человек. Спасался он из лазарета, где он был в момент начала опрокидования броненосца. Наиболее вероятным считается, что броненосец погиб после взрыва боеприпасов в погребе кормовой правой башни орудий среднего каллибра. Вероятно туда проникли продукты горения после взрыва снаряда попавшего выше броневого пояса в районе элеватора этой самой башни.

На броненосце "Орел" подводных пробоин не было. Воду он черпал через надводные пробоины.

Что касается броненосца "Суворов" то на момент, когда его покунул Рожественский и часть его штаба, были некие слухи о том, что броненосец получил подводную пробоину. Но что это была за пробоина, не известно. Возможно просто осколочне повреждение обшивки борта. Не исключено, что вода могла попасть ниже ватерлинии и сверху, через палубы. Но погиб он от торпед японцев, хотя потерял боеспособность в результате воздействия вражеской артиллерии.

[MIB]

Эр BunkerHill

Ага, то есть в том, что в то время как в Германии и Франции развивался капитализм и существовала система среднего образования, а в РИ вовсю цвел феодализм, семейка Р. стал быть невиновна?

Ага, т.е. в том, что понятие стагнация к РИ до Витте неприменима Вы уже согласны.  Это хорошо. Далее, виноват-ли Фридрих II Великий в том, что пока Пруссия была отсталым феодальным государством, в Англии уже более 100 лет развивался капитализм?
 

Уже в 1882 году это Маузер создал свою магазинную винтовку, в Германии, а винтовка Мосина она образца 1891 года, более менее пустили в производство в 1893 году,

Да, ошибся. Написал дату начала разработок, а е принятия на вооружение.

под стоны о том. что эти неграмотные скоты, из магазинных винтовок много пулек расстреляют, а они дорогие.

Стонать можно было сколько угодно, главное, винтовку приняли.

Так что поаккуратней с датами. а то может сложиться впечатление что с чужих слов поете.

Пока у Вас сложилось представление, что я являюсь свидетелем этих событий (1891 года) и пою со своих слов  Разочарую Вас, я не горец. 
 

Детский вопрос, каким товарами в 1913 году, могла себя обеспечить РИ без импорта кроме деревянных ложек? Если в 1913 году по данным таможенного управления было ввезено:
сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн рублей, в том числе кос, на 1,4 млн рублей, серпов на 43,8 тысяч рублей, ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил на 1.1 млн рублей, прошу заметить в ценах 1913 года.

Производство винтовки началось в 1892 году на заводах Тулы, Ижевска и Сестрорецка. Из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов был также размещён заказ на 500 тысяч единиц на французских военных заводах Manufacture Nationale d'Armes de Chatelleraut. К началу русско-японской войны в армию было поставлено примерно три миллиона восемьсот тысяч винтовок.
Т.е. допустим мы произвели сами около 3 300 000 винтовок системы Мосина-Нагана.
В России станковые пулеметы изготавливались только на Тульском оружейном заводе. Тяжелые выпускались с 1905 по 1907 г. (всего в арсеналы было сдано 2570 штук). Облегченные пулеметы образца 1910 г. в массовом количестве начали выпускаться с 1911 г. До конца 1917 г. их поступило в войска более 29 тысяч. Кроме того, туляки изготовили значительное количество образцов, приспособленных для установки на морских военных судах, а также 100 учебных экземпляров. Выпуск "максимов" на заводе продолжался до 1939г.
Далее:
С 1893 года выросли среднегодовые темпы прироста всей валовой продукции до 8,1% по сравнению с 4,9% в 1887 - 1892 гг. Наиболее быстро развивалась тяжелая промышленность, увеличившая по стоимости производство в 2,3 раза. При этом ее ключевые отрасли дали еще больший прирост. Производство цемента возросло в 3,5 раза, кирпича в 3,4. Была создана хим. пром. (сода, кислоты, суперфосфаты, хлорная известь и др.)
   Кроме металлургии высокими темпами развивалось машиностроение, металлообработка, другие отрасли.
В 1902 году создано "Продамета" - один из самых крупных в Европе синдикат.

С 1850 по 1910 гг. среднегодовая рождаемость уменьшилась  52 человек на 1 000 жителей до 50 человек а 1 000 жителей, смертность с 39 на 34 на 1 000 жителей.
( Из "Новейшая история Отечества. XX век." под ред. Киселева, Щагина)
Допустим.
 

Опять же, прежде чем постить названия тех или иных образцов, просьба узнать как они назывались на самом деле. Танк назывался М3, модификация "Грант"

Да-а. То, что я перепутал циферку модификации в два часа носи разному уничтожает все мои рассуждения. 
 

по ЛЛ не поставлялась, поставлялась модификация "Ли".

И что? 
M3 «Ли» (англ. M3 Lee) — средний танк США периода Второй мировой войны. Был назван в честь генерала Гражданской войны в США Р.Э. Ли. Также широко известен под названием его модификации для британских войск, M3 «Грант» (англ. M3 Grant), названной в честь президента США У.С. Гранта.

M3 был создан в 1940 году на основе неудачного танка M2 и производился серийно с июня 1941 по декабрь 1942 года. Всего, в различных вариантах, было выпущено 6258 M3. Около 2/3 выпущенных M3 были переданы другим странам, почти исключительно Великобритании и СССР, по программе ленд-лиза.От советских танкистов получил прозвище "братская могила на шестерых".
То, что модификация (в основном затронувшая броню) называлась "Ли" мне известно. Насколько я знаю, в СССР поставлялось все - и Грант и Ли.

Прошу так же учитывать, что данные фекалии, юзались и британскими, и американскими танкистами вплоть до появления танка М4. то есть разговор о "фекалиях для союзников второго сорта" речи нет, есть поставки машин текущего производства, что называется что себе, то и людям. Как только сами сели на М4, те же самые танки стали отправлять в СССР

Надо думать, что фекалии под названием "Арисака" союзниками РИ не юзались. Французы, вон воевали с винтовками Лебелья обр. 1886 г. Которые нервно курят даже рядышком с поминаемыми Вами Винчестерами (о которых у меня, кстати, особо плохого мнения как то не сложилось).  Как только союзники перешли на другие виды вооружения, то же самое начали отправлять в РИ. Допустим, пулемет Льюиса - в Россию в 1917 году поступило 9600 американского и 1800 английского производства Льюисов.
Т.е. придирки у Вас в основном к циферке М6 и тому, что в СССР поставлялись не "Грант", а "Ли". Принципиальная ошибка в том разговоре, который мы с Вами ведем. 
 

Прошу еще раз простить, Вы как с историей техники знакомы?

Нет, конечно. Модели назвал в пророческом бреду. 

БТ-2,5,7 были разработаны на основе танка амеркианца Кристи, после финской войны, стали разрабатывать машину им на замену, получился Т-34.

И чего. Я вот там жирным кое что выделю. Далее, то, что это развитие танка Кристи их убивает ну совсем? Тогда "проклятые коммунисты" использовали еще и пулемет Максима. Он же иностранный !!! В топку его тогда. 

Т-26, он же модернизированный "Виккерс 6тонн" Почитайте М. Свирина, этот танк вообще перманентно хотели чем то заменить, все время пытались что-то разработать ему на замену. Опять таки ему на замену получился Т-34

Хотели, хотели, потом произвели 11 300 штук (совершено случайно) по 1941 год (!!!). Это, наверное, его так хотели снять. А злобный Тухачевский являлся к Кулику в виде приведения и ребовал не снимать. Т-34 получился. Действительно. Наверное, это произошло вопреки воле Тухачевского. Так же как и в Германии Т-3 и Т-4 разработали вопреки воле Гудериана. ему то нравились "единички" и "двушки". 

Т-29 видите ли... такого танка в серийном производстве не состояло... был всего один опытный образец. Или их было очень много?

В 1936 году танк был принят на вооружение. Серийное производство предполагалсь развернуть на Кировском заводе, который в 1937 году изготовил две машины этой марки. Дальнейший выпуск был прекращен, поскольку танк оказался весьма сложным и ненадежным.
Две штуки.  Это, конечно не очень много, но, обратите внимание, танк в серию пошел, просто по первым же серийным образцам был снят.

Т-37А, Т-38 это те самые плавающие убожества которые переворачивались на воде при волнении свыше трех баллов? так при Кулике  им на замену стали делать Т-40.

По своим тактико-техническим показателям танк Т-37А значительно превосходил танкетку Т-27, имевшую аналогичное предназначение, и зарекомендовал себя неприхотливым в эксплуатации. В дальнейшем его конструкция была усовершенствована, дифференциал заменили бортовыми фрикционами, упростили привод гребного винта.
"Плавающие убожества" неплохо себя зарекомендовали в армии.

Т-28 такой хороший танк, только непонятно, почему по итогам финской войны, его опять таки предложили срочно заменить на КВ-1?

Действительно непонятно. Опять же, зачем немцы свои "единички" и "двойки" пролевелапили до зверинца?

Т-35 Это он то не имел аналогов в мире? В каком мире? в мире Резуна?

Агась. В ем, родном.  Там хотя бы нет "ацкой пустыни РИ". 
 

в реальном мире такой танк, французы сделали серийно еще в 1928 году, назывался он FCM2c. С ним случилось тоже самое что и танками Т-35, те в массе своей вышли из строя в ходе марша к месту боевых действий, у французов немцы разбомбили поезд который вез оные чудища к месту боя.

Ага. Все 6(!!!) танков были разбомбленны авиацией. Из, ЕМНИП, 10 штук. В то время как у нас Т-35 было выпущено более 60 штук. В шесть раз больше, аднака. 
И кстати обратно, тоже самое, планировали заменить на КВ-2.
Опять таки Тухачевский был умным, а Кулик стало быть идиот?

 

А Кулик, простите, это у нас творец советских вооруженных сил в едином лице? Там еще много других людей было. Которым он, кстати,и говорил "Выполняйте". 

[Dio Eraclea]

 

БТ-2,5,7. Т-26, Т-29, Т-37А, Т-38, Т-28 и Т-35, не имеющий аналогов в мире вообще в этот период времени. ФАИ и БА-20.
Что из этого снимали спешно с вооружения и разрабатывал новые образцы именно в замен этих? А не в форме банальной модернизации оружия? 

Прошу еще раз простить, Вы как с историей техники знакомы?

Так, я конечно. извиняюсь, но вам, BunkerHill, не приходила в голову мысль о том, что вообще-то военную технику надо заменять на более новую НЕ только потому. что ее делал Тухачевский, а потому что она элементарно стареет?

БТ-2,5,7 были разработаны на основе танка амеркианца Кристи, после финской войны, стали разрабатывать машину им на замену, получился Т-34.

И что, это говорит о том, что они были плохо сделаны? Я бы не сказал. Глюки у них, конечно, были. Но извините, какой танк в 1932-1935 был их лишен? По характеристикам, требованиям времени, в которое их изготовляли - 1932-1935 год - они СООТВЕТСТВОВАЛИ. Более того, ни одна страна мира не имела такого количества быстроходжных танков. Естественно, что к 1939 году эти машины уже устарели - и то морально. Материально, они и в 1941 были на уровне многих мировых машин.
 

Т-26, он же модернизированный "Виккерс 6тонн" Почитайте М. Свирина, этот танк вообще перманентно хотели чем то заменить, все время пытались что-то разработать ему на замену. Опять таки ему на замену получился Т-34

Во-первыхх заменой Т-26 должен был стать Т-50. Пехотные такни и крейсерские - это разные машины. Просто в итоге на вооружении остались только крейсерские.

Во-вторыхТ-26 в 1931 году был вполне нормальным танком.

Т-29 видите ли... такого танка в серийном производстве не состояло... был всего один опытный образец. Или их было очень много?

Т-37А, Т-38 это те самые плавающие убожества которые переворачивались на воде при волнении свыше трех баллов? так при Кулике  им на замену стали делать Т-40.

Так, а вообще-то аналоги им есть? Выбор был между иметь плохой плавающий танк (хотя почему плохой. сравнивать-то не с чем) и не иметь никакого.

Т-28 такой хороший танк, только непонятно, почему по итогам финской войны, его опять таки предложили срочно заменить на КВ-1?

Потому что проект - 1933 года. За время с 1933 по 1939 мощность противотанковой артиллерии успела сильно возрасти. В 1933-1935 годах этот танк был супермонстром, аналогов которому ни у кого не было. Да и в 1941 году его вооружение еще было достаточно мощным.

Т-35 Это он то не имел аналогов в мире? В каком мире? в мире Резуна? в реальном мире такой танк, французы сделали серийно еще в 1928 году, назывался он FCM2c. С ним случилось тоже самое что и танками Т-35, те в массе своей вышли из строя в ходе марша к месту боевых действий, у французов немцы разбомбили поезд который вез оные чудища к месту боя.

Итак:

1) Т-35 имел аналог в мире. Но не французский, а английский "Индепеденс". Английский танк был построен в 1 экземпляре, имел 1 орудие и 4 пулемета. Советский танк имел 1 орудие калибром 75-миллиметрорв, 2-45 миллиметров, и 2 пулемета.

2)FMC2C производился в количестве 6 в 1919 году. На момент 1940 года он абсолютно устарел. Но в 1918 году, этот танк был просто непобедим.

3) К Т-35 FMC имеет только то отношение, что тоже был тяжелым танкком.

4) В 1932 году Т-35 был непобедим.

И кстати обратно, тоже самое, планировали заменить на КВ-2.

В 1939 году.

Товарищ, по вашенй логкие, если Т-34 выставить против "Абрамса", и "Абрамс" его в пыль разнесет - то значит. конструктор Т-34 виноват? Или виноват тот полководец, который не сумел предугадать, что через 40 лет появиться более мощный танк и в 1941 году строил бесполезный металлолом, который всего через 10 лет пришлось заменять на Т-55?!