 Опрос
|
| Вопрос: |
Август Штанцлер и Квентин Дорак -
| Они используют одинаковые методы, так почему один - гнус, а второй - герой? |
   12 (10.1%) |
| Методы одинаковые, но цели разные. Цели Кветнина Дорака - благородны (он защищает СВОЮ страну), и это его полностью оправдывает. |
56 (47.1%) |
| Да, цели Дорака более благородны, чем цели канцлера, но тем не менее - все равно он герой отрицательный. |
19 (16%) |
| А почему эра Августа в злодеи записали? Это один из моих любимых героев! |
6 (5%) |
| Другое (на всякий случай) |
26 (21.8%) |
|
|
| Всего голосов: 119 |
|
 Автор
|
Тема: Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . ) (прочитано 47906 раз)
|
|
Эледем
|
Роковые последствия влечет за собой нарушение именно клятвы, причем на крови ("моя кровь и моя жизнь принадлежит..."). Другие клятвы, равно как и простые обещания и пр. таких последствий не имеют.
Во-первых, самого текста клятвы мы не знаем, но даже не в этом дело, хотя почему нарушение Церковной Клятвы не карается - непонятно. У Вас получается, что если клятва не "на Крови", то ее можно смело нарушать? Но тогда получается, что тех, кого надо осуждать - вообще единицы. И уж те же Штанцлер, да и Вальтер Придд под эту категорию точно не попадают. И вообще во всей Кэртиане имеется только один достойный человек - Рокэ. Получается либо так, либо "двойной стандарт". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Эледем , посмотри, что о клятвах на чем думает ПМ ... кажется, это в ЛП...
Клятва конторолируется Кровью, клятва на Крови... Остальные клятвы - Кровью не котролируются...
Тоже самое, о стражах клятвы из гоганского источника...
Получается система Стихий-Крови контролирует только тех, кто к ней принадлежит, а для других - другие механизмы.... Пегая кобыла, выходцы , раттоны и т.д....
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2008 года, 18:54:15 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Demori
|
Естественно Роке...))) Во-первых, самого текста клятвы мы не знаем, но даже не в этом дело, хотя почему нарушение Церковной Клятвы не карается - непонятно.
Церковь - тоже толком неизвестная еденица в Кэртиане, и смотря какая, та же Олларианская - чистая политика, веры в общем то никакой... У Вас получается, что если клятва не "на Крови", то ее можно смело нарушать?
Так получается у тех, кто... скажем по-кэртиански  : не осознает понятие Чести... сиречь люди, не имеющие ни совести, ни банального чувства долга и прочего... Но мы берем именно Кэртиану - а там большинство героев именно таковы))) Но тогда получается, что тех, кого надо осуждать - вообще единицы. И уж те же Штанцлер, да и Вальтер Придд под эту категорию точно не попадают.
Смотря кто судит, все относительно самих людей...)) И вообще во всей Кэртиане имеется только один достойный человек - Рокэ.
Нельзя не согласится))) Получается система Стихий-Крови контролирует только тех, кто к ней принадлежит, а для других - другие механизмы.... Пегая кобыла, выходцы , раттоны и т.д....
Но при этом, эти механизмы не всегда срабатывают... А клятва Крови пока срабатывала без сбоев))) И возникает вопрос - почему те же "механизмы" не всегда действуют?.. Альдо то уж точно ни одна кара не затронула, а должна бы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
O Elberet Giltoniel!
Silivren penna mariel
A menel aglar elennat
Fanuilos le linaton
Nef air sin nef airon...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Demori , я уже писала об этом, полагаю Альдо хоть какой , а эорий, если с него отсутствие первородства не снимает ответственности, один из вариантов - ПМ защитил Олларию (см сон Мэллит - чья кровь там гасила зелень...), не исключено, что по ошибке, еще во время нохской дуэли...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Возникла бредовая мысль: а что, если Первородство этой ветви Раканов было слито еще Эрнани Святым Абвениарху и Церкви? Мелкие остаточные эффекты в крови могли сохраниться. Еще одна конспирологическая теория: вся история в ПЭ задумывалась Абвениархом, как многоходовка с целью получения Силы.
Сначала должен был умереть Ринальди, затем Эридани... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Jester
|
Возникла бредовая мысль: а что, если Первородство этой ветви Раканов было слито еще Эрнани Святым Абвениарху и Церкви?
Мелкие остаточные эффекты в крови могли сохраниться.
А как это вообще технически можно осуществаить? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Возникла бредовая мысль: а что, если Первородство этой ветви Раканов было слито еще Эрнани Святым Абвениарху и Церкви?
Мелкие остаточные эффекты в крови могли сохраниться.
А как это вообще технически можно осуществаить? Енниоль же на что-то рассчитывал... Ну организовал Абвениарх торжественную церемонию отречения. А у Эрнани не было достаточно опыта, чтобы разглядеть ловушку... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Jester
|
Интересно что это первородство вообще дает...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
arventur
|
Роковые последствия влечет за собой нарушение именно клятвы, причем на крови ("моя кровь и моя жизнь принадлежит..."). Другие клятвы, равно как и простые обещания и пр. таких последствий не имеют.
Во-первых, самого текста клятвы мы не знаем, но даже не в этом дело, хотя почему нарушение Церковной Клятвы не карается - непонятно. У Вас получается, что если клятва не "на Крови", то ее можно смело нарушать? Но тогда получается, что тех, кого надо осуждать - вообще единицы. И уж те же Штанцлер, да и Вальтер Придд под эту категорию точно не попадают. И вообще во всей Кэртиане имеется только один достойный человек - Рокэ. Получается либо так, либо "двойной стандарт". 1. Всего текста не знаем клятвы ПМ не знаем, но знаем, что там были слова "моя кровь принадлежит...", т.е. что это была "клятва на крови" (это мы знаем из ЛП, когда Дик и Робер приносят клятву Альдо, и Робер замечает, что она "чуть ли не слово в слово повторяет присягу Первого маршала Талига". 2. Вот как раз про церковную клятву мы не знаем ничего, даже не знаем, приносит ли вообще кардинал какубю-либо клятву королю 3. Клятву не на крови да, можно смело нарушать. Я имею ввиду не в общеловеческом смысле, а в смысле механизма равновесия в Кэртиане. И тут никакого двойного стандарта нет. 4. Я ни в коей мере не оправдываю клятвопреступников, но с точки зрения мира ОЭ неминуемое наказание ждет только нарушителей клятвы на крови. Прочих же клятвопреступников ждет то же, что и любых нарушителей данного слова в любом мире - возможно, муки совести, возможно, осуждение современников или потомков, возможно, спокойная старость с чувством выполненного долга. И читатель вправе осуждать героя за это или оправдывать. Опять же никаких двойных стандартов. 5. В контексте принесения и нарушения клятв, я считаю, Сильвестра вообще нельзя осуждать, поскольку мы НЕ ЗНАЕМ, приносил ли он вообще клятвы и какие, и нельзя сравнивать с теми, про кого мы точно знаем, что они клятвы принесли и нарушили. 6. От Штанцлера Сильвестр отличается по крайней мере своими целями: он хочет видеть - и сделать - свою страну сильной и независимой, а Штанцлер подкапывает свое государство изнутри. P.S. А тема была про Рокэ и Оноре  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Арвентур - это все равно, как если бы кто-нибудь посмотрел на вас синими ласковыми глазами. (А.Грин)
|
|
|
|
Merelena
|
Это теперь называется "бескровная"  ??? От всей фамилии Приддов только Валентин (младшие братья не рассматриваются) уцелел, да и тот случайно. Мне даже страшно себе представить, что в Вашем понимании считается "кровавым".  Придды, если не ошибаюсь, подверглись преследованиям после смерти кардинала? А кровавым считается, то что началось в Талиге после его смерти. Заметьте, стоило Дораку заболеть на пару-тройку дней и случилась Октавианская ночь, а уж когда Сильвестра не стало ... понеслось. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 мая 2008 года, 16:42:26 от Merelena »
|
Авторизирован
|
Вonа mente
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А почему бы не посчитать кровавым то, что началось в Талиге по замыслам и планам кардинала?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
То что задумал кардинал, конечно, можно назвать кровавым... ведь он именно расчитывал дать Манрикам и Ко волю... правда ИМХО не настолько , хотя сокращение "поголовья" Приддов, по-моему, было запланировано. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 мая 2008 года, 00:02:52 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Jester
|
Как бы в Талиге все в результате не случилось именно как планировал Сильвестр...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Гелон
|
Была заготовлена чистка в сталинском стиле. Сперва руками Колиньяров и Манриков прополоть стройные ряды наиболее оголтелых Людей Чести, имевших глупость "держаться за старое", фактически - Алисино охвостье. А следовательно - и Великие Дома, кроме Алва. А затем отправить следом и наиболее наглых и неумереных навозников, поставив впереди колонны всё тех же Колиньяров и Манриков. Ну и короля с королевой. Первого за бездарность и явное вырождения, вторую - "за всё хорошее", ибо ТАлигойская Роза. Короче планировалась операция по удалению раковой опухоли посредством отсечения если не головы, то её значительной части. Определённая ледяная логика тут есть. Другой вопрос, что с вопросами чести и совести - не сходится никоим образом. Впрочем Сильвестр - сперва священник, а потом дворянин. Точнее - сперва кардинал, министр, политик и фактический правитель, а уже потом, в отсутствующее у него свободное время, человек чести, совести и пр. Как бы в Талиге все в результате не случилось именно как планировал Сильвестр... А между прочим, несмотря на расхождение в методах, именно к этому и идёт. |
|
|
|
« Последняя правка: 15 мая 2008 года, 00:16:07 от Gelon »
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Впрочем Сильвестр - сперва священник, а потом дворянин.
Не священник и не дворенин, а политик и фактический правитель государства. И в его действиях есть своя логика, хоть и жестокая. Сколько еще восстаний переживет Талиг? сколько жизней они унесут? А что будет когда Манрики и Ко начнут грызться за наследство Людей Чести? Скольких они положат? P.S. А вот после всего этого он священник и дворянин настолько насколько это возможно, а это ИМХО невозможно P.P.S. Мне почему-то казалось, что Сильвестр задумал не настолько уж масштабную чистку, чтобы остаться без "значительной части головы" P.P.P.S Сильвестр планировал "тихую, мирную" чистку, а не такой бедлам. Его целью было оздоровление, а тут... Я имею в виду, что он ИМХО ставил задачу стабилизации страны на относительно длительный промежуток времени, а чистка это средство, здесь же мы чистку увидим, а вот на счет стабильности... не похоже |
|
|
|
« Последняя правка: 15 мая 2008 года, 00:22:48 от Локи »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
