Канцлер и кардинал. Два сапога пара (? , ! , . )

[фок Гюнце]

Что касается т-ща в опломбированном вагоне, то, еслия не ошибаюсь, бородки и волосы, на закрывающие ушей, характерны для Людей Чести.

[Рей Альтаир]

Может  Цели и методы у Дорака и Августа разные, но действуют они одинаково расчетливо и жестоко. Не надо забывать, что Сильвестр ради МЕЧТЫ О ВЕЛИКОМ ТАЛИГЕ готов был уничтожить десяток семей с наследниками.

Есть такое понятие, "Империя превыше всего" хоть в книге задействована королевство, а не империя.

[Эледем]

Есть такое понятие, "Империя превыше всего" хоть в книге задействована королевство, а не империя.

А еще есть такое понятие, что "Цель оправдывает средства". Правда почему-то тем, кто исповедует подобный принцип, руки не подают.

[Zathras]

А еще есть такое понятие, что "Цель оправдывает средства". Правда почему-то тем, кто исповедует подобный принцип, руки не подают.

при оправдании цели средствами есть свои... ньюансы

вот, например, у Рокэ тоже цели оправдывают средства (сам-то он оправдываться не будет, но защитников на форуме у него хватает:) ) - но с ним даже г. Штанцлер не боится за один стол сесть, в отличие от застолья с Дораком.
Элендем, Росио Вы тоже руки не подадите?

[Эледем]

при оправдании цели средствами есть свои... ньюансы

вот, например, у Рокэ тоже цели оправдывают средства (сам-то он оправдываться не будет, но защитников на форуме у него хватает:) ) - но с ним даже г. Штанцлер не боится за один стол сесть, в отличие от застолья с Дораком.
Элендем, Росио Вы тоже руки не подадите?

Сложный вопрос. Для меня Алва только один принципиально неприемлимый поступок совершил - история с Паучьим Холмом.  Думаю, что несмотря на это - ему бы руку я пожал. Но про происшедшее бы про себя не забыл

[фок Гюнце]

Для меня Алва только один принципиально неприемлимый поступок совершил - история с Паучьим Холмом.  Думаю, что несмотря на это - ему бы руку я пожал. Но про происшедшее бы про себя не забыл

А что он с холмом неприемлемого сделал?

[Эледем]

А что он с холмом неприемлемого сделал?

А ты разве забыл ветку обсуждения о суде над Алвой? И там был задан вопрос - как называется поступок, когда человек, находившийся на Военном Совете передает данные о предполагаемой атаке противнику?

[фок Гюнце]

А что он с холмом неприемлемого сделал?

А ты разве забыл ветку обсуждения о суде над Алвой? И там был задан вопрос - как называется поступок, когда человек, находившийся на Военном Совете передает данные о предполагаемой атаке противнику?

/*невинно*/ В зависимости от цели и достигнутого результата диапазон эпитетов может быть весьма широким - от предателя до гениального полководца, организовавшего блестящую информационную операцию...

[Jester]

И Алва, и Дорак, и Штанцлер не брезгуют никакими методами, запросто могут угробить пару политических противников, пару "мирных бирисских деревенек" и т.д. и т.п. В данном случае мы "болеем" за Талиг, Штанцлер не в нашей команде... Ну а в принципе убивать нехорошо, да.
Имхо спор выеденного яйца не стоит. 

[бховани]

А вы уверены, что Люди Чести пекутся о благе Талигойи? Они пекутся только о собственном благе и ни о чьем больше. Штанцлеры и иже с ними хотят оказаться поближе к кормушке, куда их не подпускают.

Строго говоря, к Людям Чести, то есть к старой доолларовской аристократии относятся и Савиньяки, Дораки, Ариго, и т.д. и т.п. Это уже не говоря о Алве и Приддах. Или они тоже о благе Талига не заботятся? И в какой кормушке им отказано? Как и Штанцлеру, кстати.
Или Вы о тех, кто собрался в Агарисе? Ну, так им, в большинстве своем думать о чьем-либо благе затруднительно. Они там в основном нищие изгнанники.

Что для ЛЧ Талигойя? Прежде всего возможность похвастаться благородством собственного происхождения...

А  по моему, это в первую очередь, объединяющая идея.

Они не думают о стране, о народе - да им на него наплевать.

Для того, чтобы думать о стране и народе, их надо иметь. Сидя в изгнании - это весьма затруднительно. А если Вы имеете в виду столичных,  то где данные о том, что им там лишь бы лишний кусок ухватить? Манрики и Колиньяры, которые этим грешат, как раз а ЛЧ не относятся, они "навозники"

Судя по тому какими методами Штанцлер пытался добиться своего еще в КнК.

А чем методы Штанцлера хуже и порочнее методов Сильвестра?

Кто заботился о простых людях? Все те же отвратительные душители свободы - Алва и Дорак.

Утром мажу бутерброд, сразу мысль: "А как народ?"(с)
Алва - военный. Его обязанность, как военного, защищать гражданское население. Как от внешних врагов, так и от внутренних.
А Дорак да, он позаботился. В Эпине и Надоре особенно позаботился.
Объясните, пожалуйста, чем Дорак лучше Штанцлера? Тем, что всю жизнь в борьбе за власть устранял конкурентов? Тем, что превратил Фердинанда в марионетку? Что не оставил переемника? Попыткой отравления Матильды, Альдо и Робера? Списком смертников? Разорением неугодных провинций? Желанием чужими руками сделать всю грязную работу, а затем устранить и эти "руки"? Планами физического уничтожения короля и королевы? Чем он лучше? Тем что у него больше власти?

[Merelena]

to бховани

     То чем занимается Штанцлер и приближенные к нему люди - называется устройстройством заговора с целью привести к власти удобных для них людей.
Очевидно, положение вещей, когда власть была сосредоточена у Дорака и Алва их не устраивала в принципе (развернуться не давали?).
     Методы которыми они действуют однозначно ведут Талиг к гибели. Обескровленное внутреннеми междуусобицами государство станет легкой добычей воинственно настроенных богатых соседей.
Девиз Штанцлера до боли напоминает знакомое с дества "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а потом...." Только вот что там будет потом? Руины?
   Дорок и Алва, в нашем случае, представляют собой консервативные силы, стремящиеся сохранить существующее равносие. И методы их действительно особым гуманизмом не отличаются. Но о какой гуманности к заговорщикам может идти речь? И в наши дни государственная измена считается тяжким преступлением. Тем более методы, которыми действует Штанцлер особой чистоплотностью не отличаются.
     Разве может человек пекущийся о благе страны устраивать вторжение иностранных наемников, разоряющих провинции? Устраивать бунты и погромы в столице?  Не говоря уже о попытках отравления ПМ - как особо опасного сторонника правящего режима.
     Да, Дорак хотел устранить короля и королеву. Королеву - как сторонницу Штанцлера, а Фердинанда - как не способного к принятию самостоятельных решений монарха. Опять же Дорак печется о благе страны (он знает, что жить ему осталось недолго и хочет оставить Талиг в надежных руках). Хорошая была идея... жалко не успел...  Заметьте Дорак готовил практически бескровную смену власти, в отличае от группировки Штанцлера (условно объединим их под названием ЛЧ), которые показали, что готовы утопить страну в крови для достижения своей цели.

[Эледем]

а Фердинанда - как не способного к принятию самостоятельных решений монарха. Опять же Дорак печется о благе страны (он знает, что жить ему осталось недолго и хочет оставить Талиг в надежных руках). Хорошая была идея... жалко не успел... 

Вспомните, что в Кэртиане бывает за нарушение клятв, а Сильвестр, кстати. по происхождению эорий. И почему тогда кому-то клятвы можно нарушать, а другому - нет? Типичный "двойной стандарт" и ничего сверх того.

Заметьте Дорак готовил практически бескровную смену власти, в отличае от группировки Штанцлера (условно объединим их под названием ЛЧ), которые показали, что готовы утопить страну в крови для достижения своей цели.

 Это теперь называется "бескровная"  ??? От всей фамилии Приддов только Валентин  (младшие братья не рассматриваются) уцелел, да и тот случайно. Мне даже страшно себе представить, что в Вашем понимании считается "кровавым".

[arventur]

Вспомните, что в Кэртиане бывает за нарушение клятв, а Сильвестр, кстати. по происхождению эорий. И почему тогда кому-то клятвы можно нарушать, а другому - нет? Типичный "двойной стандарт" и ничего сверх того.

Разве Сильвестр нарушил какую-то клятву?...
Рокэ Алва давал клятву верности Фердинанду как Первый Маршал, а вот статус кардинала никаких клятв не предполагает.

[Эледем]

Разве Сильвестр нарушил какую-то клятву?...
Рокэ Алва давал клятву верности Фердинанду как Первый Маршал, а вот статус кардинала никаких клятв не предполагает.

Правда? А тот факт, что король является главой олларианской Церкви по-видимому следует игнорировать априори? Интересно, почему?

[arventur]

Разве Сильвестр нарушил какую-то клятву?...
Рокэ Алва давал клятву верности Фердинанду как Первый Маршал, а вот статус кардинала никаких клятв не предполагает.

Правда? А тот факт, что король является главой олларианской Церкви по-видимому следует игнорировать априори? Интересно, почему?

Роковые последствия влечет за собой нарушение именно клятвы, причем на крови ("моя кровь и моя жизнь принадлежит..."). Другие клятвы, равно как и простые обещания и пр. таких последствий не имеют.