Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 февраля 2020 года, 17:38:00

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать
Автор Тема: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).  (прочитано 29091 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #150 было: 25 июня 2008 года, 15:36:03 »

Давайте закончим этот спор и останемся каждый при своем мнении.С уважением.
Договорились. Но напоследок не могу вспомнить эпизод из Вересаева. Там офицер жалуется автору на проигрыш боя из-за отсутствия поддержки артиллерии. Вересаев напоминает, что у нас пушек больше. Офицер соглашается, и уточняет, что русские генералы в отличие от японских больше всего бояться потерять тяжёлую артиллерию и держат её в тылу как драгоценность. В отличие от японцев.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #151 было: 12 сентября 2008 года, 03:38:19 »

Интересная версия.
http://cruiserx.narod.ru/kim_6/k6.7.htm
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
пьер
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

сообщений: 467

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #152 было: 13 сентября 2008 года, 01:19:24 »

Интересная версия.
http://cruiserx.narod.ru/kim_6/k6.7.htm


Интересная, но считать победителем боя при Ульсане Иессена, - это уж слишком. Ему вообще повезло просто, что он ушел, и ушел с двумя крейсерами, а не с одним. Так на "Громобое" была большая пробоина в корме выше ватерлинии. Если бы снаряд попал на полтора метра ниже, вполне вероятно, что "Громобой", так же, как и "Рюрик" потерял бы управление. Учитывая, сколько орудий он потерял, весьма вероятно, что и его бы добили.

В данной версии имеются и несколько предвзятые оценки. Например автор пишет:
"Если рассмотреть действия его Младших флагманов, то за грубую ошибку надо признать поворот "Нанивы" вправо, после опознавания им обнаруженных прямо по курсу кораблей как Владивостокского отряда. Только благоприятное стечение обстоятельств позволило японцам избежать крупных осложнений при изменении направления движения крейсером "Россия" на румб 110о".

"Нанива" действительно не знал куда ему деться. Поворот же Иессена на румб 110* ему позволил спастись. Но поворот то этот сделали по приказу Иессена, о чем автор не упоминает. Крейсера Иессена маневрировали не удачно. Состворивались. Поворачивая от неприятеля подставились. Затем, как говорил Иессен, пытались прикрыть "Рюрик" возвращались к нему, и приводили к "Рюрику" и асамоиды Камимура, что только ухудщало положение "Рюрика". Да и до Ульсана у Иессена был такой значительный ляп, как посадка на камни "Богатыря". Сел он на камни исключительно из-за дури Иессена.

Конечно Камимура не был гением. И разбитый отряд Иессена он отпустил. Но его осторожную манеру ведения боя несколько оправдывает необходимость сохранить свои крейсера с минимумом повреждений, да и японские фугасы на, в значительной степени небронированных бортах русских крейсеров, производили значительные разрушения. Единственно, что процент попаданий был меньшим. Возможно в конце боя, отряду Камимура действительно следовало бы сократить дистанцию до 2  - 2 1/2 миль. Может быть. Но вообще статья достаточно тенденциозна.

Вероятно Камимура не использовал всех, имеющихся у него, возможностей, для истребления разбитого отряда Иессена. Но говорить о том, что победа была за русскими - это слишком.
« Последняя правка: 13 сентября 2008 года, 01:21:35 от пьер » Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #153 было: 13 сентября 2008 года, 03:47:22 »

Но вообще статья достаточно тенденциозна.
Эти и интересна.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #154 было: 02 ноября 2010 года, 22:59:42 »

А как вам вариант альтернативы при котором Пересветы ьыли ьы в составе ВОК?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #155 было: 11 декабря 2010 года, 03:30:33 »

Ну а что бы изменилось.
Громобой Рюрик и Россия просто не помещалисьв слишком узкую гавань Порт Артура способную поместить лишь не более 13 кораблей 1 ранга.
Давайте вспомним 7 броненосцев плюс Диана Паллада Аскольд И Варяг.
Уже 11
плюс Баян Двенадцать. А на подходе был еще Ослябя с Авророй.
Куда бы они еще Аврору бы дели . Не иначе бы тоже во Владик отправили.
ну ладно Пересвет и Победа в Воке. Япы в ответ усиливают Камимуру допустим Сикисимой или Асахой. И этого достаточно . Пьер я надеюсь хоть в этом со мной согласится.
Общий итог тот же.
вообще тех же результатов что достигли три броненосных крейсера общим водоизмещением в 38000 тонн смог бы с большей эфективностью добится крейсер Новик в одиночку стоимость и водоизмещение которого было раз в 12 13 ниже стоимости Рюрика России и Громобоя.
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
fon
Герцог
*****

Карма: 31
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 604


Невозиожно победить того кто не сдается.


просмотр профиля E-mail
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #156 было: 11 декабря 2010 года, 04:09:29 »

По поводу статьи.
Не помню к сожалению где на мне приходилось читать что Камимура отвернул из за неправильно разобранного сигнала сигнльщика о том что у последующих за Идзумо кораблей заканчиваются снаряды ГК
В любом случае тот факт что Иессен выжил нужно списать на тупость Камимуры а не на талант которого на самом деле не было Иессена.
вообще статья ужастная.
Если главным было освободить корейский пролив от японских крейсеров то отход на юг был бы более правильным. Т е то о чем я писал.
если главным было нанести максимальное поражение япам то простите по 30 попаданий в Россию и Громобой те 60 против по 10 попаданий в каждый из японских БК  те 60 против 40 это уже не победа и это при том что мы мило забываем про гибель Рюрика.
нет я все понимаю Бородино тоже победой называют . Или Прохоровку.
Но тут по крайней  мы войну выиграли.
Но высасывать победу из пальца это как то недостойно нашего народа у нас что настоящих побед нет?
Тех же япов мы на халхин голе вдредезги разгромили ведь так?
Авторизирован

Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Цусима (или несколько слов в защиту Николая 2-го).
« Ответить #157 было: 24 октября 2015 года, 19:36:44 »

С пятимесячным опозданием вышла моя статья к 110-летию потопления "Ясимы" и "Хацусэ".
http://lenta.ru/articles/2015/10/24/rusjapan/
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Страницы: 1 ... 9 10 [11] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!