Рыбаков/ван Зайчик

[Маленький Скорпион]

Ван Зайчик меня не разочаровал ни одной книгой. Продолжения бы поскорее...

Так года 2 назад ещё он говорил, что - всё, не планируется. Проект себя исчерпал.

[Rukella]

Оба-на! А как же заявление количество цзюаней?

Ну вот, а я-то, дура, жду... 

[Маленький Скорпион]

Оба-на! А как же заявление количество цзюаней?

Увы    Слишком длинные сериалы имеют склонность вырождаться. Тем более что уже к концу 2-й цзюани там стало совсем не весело. "Дело непогашенной луны" ещё вытянули более или менее, но дальше решили не рисковать. Тем более что следующая книга собственно, Рыбакова, оказалась абсолютно беспомощной, и больше ничего нового от него пока не видать    Да и оптимизму, видать, убавилось.

[Rukella]

Нет в мире совершенства! Ладно, пошла охотиться на Дворецкую дальше.

[Nadia Yar]

Будем надеяться, что ван Зайчику ещё придёт в голову полновесный сюжет для третьей цзюани. Хоть один, если не два.

По двум причинам мне не хотелось бы вступать в спор с противниками этого автора. Во-первых, передёргивания у него таки есть, а во-вторых, я сама отнюдь не разделяю всех его идей. Его представления о традиционной религиозности откровенно (и нехорошо) утопичны, а его принцип "берём неприятное явление из нашего мира, переносим его в утопию и показываем всю его, явления, неправильность на материале утопии" просто нечестен.

Но.

При всём при том Евразийская симфония - чудесная вещь. Это отличная фантастическая литература, очень - в хорошем смысле - гуманная, очень добрая и очень точная чисто по-человечески. В связи с последним томом часто поминают Сахарова и Боннэр. Я не в курсе, что там было у этих двоих; от людей, чьи убеждения я уважаю, я не слыхала о них ни одного доброго слова. Чем мне лично очень близко "Дело непогашенной луны", так это как раз проблематикой покаяния - которое бывает необходимо, что бы там ни думал Рыбаков - и образом Магды. Я узнала в ней себя. Магда - очень реалистичный персонаж. И я сама, и в ещё большей мере многие мои знакомые проделали такой же путь. Поэтому для меня эта книга стала зеркалом, и до сих пор это одна из самых моих любимых книг.

[Nadia Yar]

Да, отдельно за "имперскость". Сейчас распространено ошибочное представление об империи как о "большом сильном централизованном государстве, состоящем из многих этносов и культур, которые подчиняются законам центра". Под это ошибочное представление Ордусь и правда подходит, но и только. От настоящих империй она отличается тем, что не была объединена силой оружия, не возникла в результате колонизации, обладает федеративным устройством и тремя (а не одним) государствообразующими этносами: китайцы, татары и русские. Ордусь - традиционная патерналистская федерация, а не империя.

[prokhozhyj]

В связи с последним томом часто поминают Сахарова и Боннэр. Я не в курсе, что там было у этих двоих; от людей, чьи убеждения я уважаю, я не слыхала о них ни одного доброго слова.

Очень часто своё несогласие со взглядами человека переносят на самого человека: взгляды не нравятся, значит, и сам дрянь. Только, как к взглядам Сахарова не относись, в его случае это отнюдь не так. Был абсолютно честен и искреннен, не пытался своими убеждениями торговать и строить из них карьеру, наоборот, расстался из-за них с элитарным положением (причём не взгляды заимел, расставшись, а именно расстался, заимев), не стал прогибаться, когда убеждали, а потом прессовали... И во второй раз вновь предпочёл свои взгляды личному взлёту, хотя была, была возможность. И в итоге ведь заработал не миллионы, а инфаркт. Это всё как? Да и прежние свои обязательства, времён ядерного проекта, тоже ведь сохранил и выполнил безукоризненно...


Возвращаясь к ван Зайчику: он, кстати, и про это тоже пишет...

[V01dem4r]

От настоящих империй она отличается тем, что не была объединена силой оружия, не возникла в результате колонизации, обладает федеративным устройством и тремя (а не одним) государствообразующими этносами: китайцы, татары и русские. Ордусь - традиционная патерналистская федерация, а не империя.

Хммм... Ну под Империями сейчас что угодно имеют ввиду. Те же США например тоже вполне себе империя...

[Nadia Yar]

Очень часто своё несогласие со взглядами человека переносят на самого человека: взгляды не нравятся, значит, и сам дрянь. Только, как к взглядам Сахарова не относись, в его случае это отнюдь не так.

А что там были за взгляды, и какое отношение к делу имела Боннэр? Хочется побольше узнать о прообразах героев "Луны".

Возвращаясь к ван Зайчику: он, кстати, и про это тоже пишет...

Да, есть у него такое. Интересно, что в конце Богдан предоставляет Ванюшину свободу действий, и тут в дело вмешивается Провидение и награждает "праведника" инфарктом. Провидение правильно сделало, только поздновато, а вот бездействие Богдана... что это и почему? Он просто слишком устал поддерживать подпорки Неба супротив натиска людей, желающих их разрушить? Или решил дать одному из них один раз добиться своего и устроить такую катастрофу, после которой и Запад мог бы только орать благим матом? На применении изделия "Снег" весь либерализм бы кончился. Но этот мотив там не прописан, да и катастрофа была бы несколько большего масштаба, чем надо. Оно бы того не стоило.

[Nadia Yar]

Хммм... Ну под Империями сейчас что угодно имеют ввиду. Те же США например тоже вполне себе империя...

США - действительно империя, только нового толка, соответствующая современным техническим и коммуникационным возможностям. Раньше в колониях и захваченных странах надо было держать собственную администрацию и армию, чтобы обеспечить выкачку ресурсов и прочие интересы метрополии. Теперь же можно ограничиться содержанием марионеточных правительств на местах и угрозой/обещанием применения, в случае чего, военной силы.

Кстати, забавная штука: многие наши новоявленные постсоветские имперцы зело не любят США. А ведь это и есть их идеал - во плоти.

[prokhozhyj]

А что там были за взгляды

Взгляды были противототалитарные и правозащитные, причём в те времена, когда за это полагались не плюшки, а плюхи (каковые и следовали). И антиядерными. Собственно, их очень легко узнать: сунувшись в Википедию (сюда, там и биография), я за минуту нашёл ссылки как на ряд важных документов (1, 2, 3, 4), так и на их списки с адресами (5). Где-то его, наверное, заносило. Но говорить, что заносило везде...

Про Боннэр же ничего сказать не могу, но думаю, что найти тоже не сложно, и pro, и contra...


P.S.  А Богдан, по-моему, просто понял, со своим знанием людей, что теперь "Снег" не выстрелит... Правда, что это произойдёт так, он не ожидал.

Кстати, забавная штука: многие наши новоявленные постсоветские имперцы зело не любят США. А ведь это и есть их идеал - во плоти.

Ну да. Другой претендент на желанную экологическую нишу.

[Змей]

Был абсолютно честен и искреннен
Особенно, когда врал с трибуны о сознательном уничтожении советской авиацией своих солдат в Афганистане.

[Nadia Yar]

А Богдан, по-моему, просто понял, со своим знанием людей, что теперь "Снег" не выстрелит... Правда, что это произойдёт так, он не ожидал.

У меня не возникло впечатления, что Богдан что-то такое понял. Он высказал своё мнение, предупредил о последствиях, Ванюшин отклонил любой компромисс, и Богдан умыл руки. С чего бы? Нешто это ванюшинская личность произвела на него такое глубокое впечатление? Я бы Ванюшина прямо там на месте и грохнула, а Богдан не то предпочёл возложить исполнение своего долга на Провидение, не то решил намеренно допустить теракт, не то просто-напросто сдал позиции. Ванюшин ведь кое в чём прав: не надо праздновать пакостные праздники и вообще раскачивать лодку. Она и так нестабильна. Богдан аргументировал-аргументировал против Ванюшина, а потом как будто выбился из сил и прекратил не только говорить и размышлять, но и действовать. Оставил поле за противником. Хорошо, что Господь положил Ванюшину предел - ну а если бы не положил?

Ну да. Другой претендент на желанную экологическую нишу.

Именно, причём более удачливый.

[V01dem4r]

Кстати, забавная штука: многие наши новоявленные постсоветские имперцы зело не любят США. А ведь это и есть их идеал - во плоти.

Идеал во-первых не такой уж и идеальный.
Во-вторых, почему они должны США любить? Ежели они граждане России? И США при этом не только всячески мешают возрождению Империи в России, но и норовят её вогнать обратно в каменный век и мечтают о российских ресурсах?

[prokhozhyj]

Богдан аргументировал-аргументировал против Ванюшина, а потом как будто выбился из сил и прекратил не только говорить и размышлять, но и действовать.

Чую здесь какую-то китайщину... но обосновать не могу (с).