Принц Каспиан

[Лучезар]

Фильм в принципе понравился. Но... чего-то не хватило, чего-то доброго и светлого. ИМХО, для меня фильм не дотянул до "Л,К и ПШ". И по отношению к текту тоже проигрывает. Хотя есть сцены и герои очень красивые и запоминающиеся. Например, сон Люси и её встреча с Асланом, сцена вызова Белой Колдуньи. Безумно понравился мышкитёр Рипичипп

Уже и игра компьютерная появилась....

По жанру такая же, как и первая?

[otchelnik]

Уже и игра компьютерная появилась....

По жанру такая же, как и первая?

Не играл , не покупал... Ничего не знаю...
Только в продаже есть как лецензионки, так и "пиратки"
Первая у меня есть... Троля, которого всем надо по очереди подубасить,  не могу пройти...

[Августин]

Кажется, совсем недавно( месяца не прошло) как фильм вышел, а уже в русском Интернете появились рассказы  в литературном стиле слэша про героев книги и фильма !

Хватаюсь за сердце. Ну откуда в Нарнии слэш???Только пожалуйста не отвечайте никто на это сообщение.Это просто вопль души,а знать про нарнийский слэш я ничего не хочу.

[Хедин]

Мне тут интересен вопрос не с точки зрения книги, а только по фильму, ведь экранизация не требует обязательного прочтения. Вот есть у нас Аслан. В фильме он не раскрыт и выполняет роль тяжелой артилерии. Как человек не знакомый с Льюисом, поймёт его мотивы? Почему он сидел 13 веков, ожидая, пока его попросят дети? Разве в него не верили старые нарнийцы? Или барсуки и кентавры не в счёт, пусть гибнут... Нет, конечно можно представить, что это - суета земная, а главное только Царство Аслана, но тогда какой ему смысл вмешиваться в финале?
И второе. Тельмарийцы представлены как завоеватели, но в фильме нет явных свидетельств их злой натуры. Да, руководство мерзкое, ну так что, это оправдывает их поголовное вырезание? Вообще. по фильму создаёться мутное впечатление о мотивах всей этой войны. Каспиан не мальчик, верящий в чудо, а мститель, пытающийся отыскать союзников и вернуть трон. Спрашиваеться, на кой он так долго сидел и ждал(персонажу в картине 17 лет), почему не урегулировал мирно(с привлечением людей), и какие права у семьи Пенесси так радостно вырезать воющих за своего теперешнего правителя воинов? Сьюзан одна положила хладнокровно столько народу... Непонятно, кто и кому радуеться в финале, когда дети идут по улицам? Люди, которые в Нарнию не верили? Родственники убитых?
Вот эти моменты я считаю слабейшими логическими звеньями фильма. Как говорил один друг после просмотра "с таким Асланом и такими королями я бы и Джедис принял".

[Iron_Duke]

То Хедин

Мне тут интересен вопрос не с точки зрения книги, а только по фильму, ведь экранизация не требует обязательного прочтения. Вот есть у нас Аслан. В фильме он не раскрыт и выполняет роль тяжелой артилерии.

Аслан НЕ выполняет роль тяжелой артиллерии - ни в книге, ни в фильме. И в книге его образ тоже "раскрывается" постепенно.

Как человек не знакомый с Льюисом, поймёт его мотивы?

Предполагается, надо думать некоторое знакомство зрителя с первоисточником - у меня почему-то вопрос о мотивах не возникал. Если же человек воспринимает фильм просто как волшебную сказку, то он опять-таки не будет задаваться вопросом о мотивах.

Почему он сидел 13 веков, ожидая, пока его попросят дети? Разве в него не верили старые нарнийцы? Или барсуки и кентавры не в счёт, пусть гибнут...

Представьте себе, вероятно, не верили. Во всяком случае, испытать рог Королей решили только при Каспиане. См. главу 12 "Принца Каспиана" "Колдовство и внезапное отмщение". 
Вспоминается в связи с этим один диалог:
"- Господа? - яростно прошипел дьявол. - А где Он был, твой Господь, когда отряд Изенберга попал в кровавую кашу, когда он погибал без всякой надежды на спасение? Разве услышал твой Господь, как Берт в отчаянии взывает к нему, молит о чуде?
-Бог творит чудеса не для всех.
- Торгаш твой Бог. Этот для Него недостаточно свят, тот - не вполне беззащитен...
- Большинство людей могут спастись сами. Большинство людей в состоянии творить чудеса, не прибегая к помощи сверхъестественных сил, - сказал Иеронимус, и Ремедий вдруг почувствовал: монах очень хорошо знает о чем говорит.
Дитер глотнул из кувшина.
- А вот я творю чудеса для всех, не чинясь и не торгуясь, - заявил он. - Это я спас Берта под Хагенвейде, когда полег цвет Своры Пропащих. Я, и никто иной. - Он горделиво подбоченился.
- Ты просто мелкая дрянь, - равнодушно сказал Иеронимус и зевнул.
- Докажи! Докажи! - вскипел Дитер.
- Устал я сегодня, - сказал Иеронимус, потягиваясь. - А ну-ка, дьявол, сними с меня сапоги..." (Е. Хаецкая, "Мракобес").   

 

И второе. Тельмарийцы представлены как завоеватели, но в фильме нет явных свидетельств их злой натуры.

О том, что тельмарины злы по своей натуре в книге тоже не говорится. Люди это, к-м свойственно по природе как хорошее, так и плохое, о чем в книге сказано вполне определенно - когда Аслан расскаазывает Каспиану о происхождении тельмаринов.   

Да, руководство мерзкое, ну так что, это оправдывает их поголовное вырезание?

Это, извините, каким образом нужно смотреть фильм, чтобы увидеть там "поголовное вырезание"? 

Вообще. по фильму создаёться мутное впечатление о мотивах всей этой войны. Каспиан не мальчик, верящий в чудо, а мститель, пытающийся отыскать союзников и вернуть трон. Спрашиваеться, на кой он так долго сидел и ждал(персонажу в картине 17 лет), почему не урегулировал мирно(с привлечением людей),

Э-э, а как Вы себе это представляете, если никакой реальной власти у Каспиана не было т повлиять на ситуацию в стране он никак не мог?

и какие права у семьи Пенесси так радостно вырезать воющих за своего теперешнего правителя воинов?

Вы точно читали книгу и смотрели фильм, если задаете подорбные вопросы?

Непонятно, кто и кому радуеться в финале, когда дети идут по улицам? Люди, которые в Нарнию не верили? Родственники убитых?

Законный король вернулся, не говоря уже об Аслане. Вполне себе повод для радости - если, конечно, геноцид тельмаринов не придумывать и "родственников убитых" не приплетать. 

Как говорил один друг после просмотра "с таким Асланом и такими королями я бы и Джедис принял".

Есть категория людей, к-е примут Джедис в любом случае и оправдание необходимое моментально найдут - вот в чем штука. Меня это совершенно не удивляет. И позиция "выбираю добро (как я его вижу - ID), а на меньшее не согласен" тоже не удивляет. Вполне себе оправдание, чтобы стать на сторону Джедис, не хуже других.

С уважением.

[Хедин]

Аслан НЕ выполняет роль тяжелой артиллерии - ни в книге, ни в фильме. И в книге его образ тоже "раскрывается" постепенно.

Выполняет. Пока дела у Питера и Каспиана идут худо-бедно, они своими силами пытаються победить. Как только видят реальную беспомощность - посылают Люси за помощью. И что делает Аслан? Отвечает мутными формулировками, что ничего не повторяеться дважды. А потом призывает армию деревьев и водяного бога(не для освобождения, не для радости, как в книге) а лишь чтобы перебить тельмарийцев.

Предполагается, надо думать некоторое знакомство зрителя с первоисточником - у меня почему-то вопрос о мотивах не возникал. Если же человек воспринимает фильм просто как волшебную сказку, то он опять-таки не будет задаваться вопросом о мотивах.

Вы же книгу читали. А любое кино, независимо от жанра, должно быть внутренне логичным.

Представьте себе, вероятно, не верили. Во всяком случае, испытать рог Королей решили только при Каспиане.

А такой вариант, что рог не в руках сына Адама или дочери Евы просто не подействует? Или рогом может пользоваться только законный король? В конце концов, звери же не идиоты "и не забывают"(с).

- Большинство людей могут спастись сами. Большинство людей в состоянии творить чудеса, не прибегая к помощи сверхъестественных сил, - сказал Иеронимус, и Ремедий вдруг почувствовал: монах очень хорошо знает о чем говорит.

Так зачем тогда Аслану вмешиваться вообще? Если 13 веков назад он не спас свои творения от пришедших людей, то почему сейчас помог?

Люди это, к-м свойственно по природе как хорошее, так и плохое, о чем в книге сказано вполне определенно - когда Аслан расскаазывает Каспиану о происхождении тельмаринов.

Тогда почему в фильме показан лишь военный вариант? Почему здоровенный лоб Каспиан уже не взял причитающийся по праву трон? Почему нет мирных переговоров, поиска среди людей поддерживающих Каспиана? (не про дуэль речь, а про то, что принц вообще о своём народе не думал до рождения сына  Мираза) Почему когда дети и монстры убивают воинов - это хорошо?

Это, извините, каким образом нужно смотреть фильм, чтобы увидеть там "поголовное вырезание"?

А как назвать ночное нападение, сумашедшего мыша, кромсающего воинов, Сьюзен, убившую несколько десятков. Почему вообще никто не задумываеться, можно ли этот конфликт урегулировать не только путём "кто-кого перебьёт"? Раз уж тельмарийы - не абсолютные злодеи.

Э-э, а как Вы себе это представляете, если никакой реальной власти у Каспиана не было т повлиять на ситуацию в стране он никак не мог?

В 17 лет это не совсем нормально для наследника. Для него, похоже, свой народ вообще ничего не значит.

Вы точно читали книгу и смотрели фильм, если задаете подорбные вопросы?

Да не о книге речь. Да, почему все споры здесь решаються только так? Ах да, Сьюзан не хотела стрелять в мишку - вдруг он разумный. Правда, люди таковыми не считаються...

Законный король вернулся, не говоря уже об Аслане. Вполне себе повод для радости - если, конечно, геноцид тельмаринов не придумывать и "родственников убитых" не приплетать.

Не о геноциде мирного населения речь - я о таком и не говорил. А о всех битвах, окромя последней, где без сомнений убивались тельмарийцы. Не орки какие-нибудь.  Почему тогда не начать переговоры раньше? Ну и почему этих радующихся людей раньше на свою сторону не привлечь?

Есть категория людей, к-е примут Джедис в любом случае и оправдание необходимое моментально найдут - вот в чем штука. Меня это совершенно не удивляет. И позиция "выбираю добро (как я его вижу - ID), а на меньшее не согласен" тоже не удивляет.

Было бы в картине лучше добро показано, например, то освобождения и счастье, которую несёт Аслан, ни у кого подобные мысли не возникли. В первой части  на сторону Джедис и не смотрели.
P.S. А ведь проблему можно было решить легко: снять правду Аслана, которая в книге была. И всё.

[Iron_Duke]

То Хедин

Выполняет. Пока дела у Питера и Каспиана идут худо-бедно, они своими силами пытаються победить. Как только видят реальную беспомощность - посылают Люси за помощью.

В книге они тоже Люси не поверили.

Отвечает мутными формулировками, что ничего не повторяеться дважды.

Именно так. "Всему свое время, и время всякой вещи под небом", как сказано в книге Екклезиаст.

А потом призывает армию деревьев и водяного бога(не для освобождения, не для радости, как в книге) а лишь чтобы перебить тельмарийцев.

Вообще-то деревья приняли в битве самое непосредственное участие, обратив в бегство армию тельмаринов. А насчет радости, то с позиций абстрактного гуманизма ее можно трактовать по-разному - по книге от Аслана и на орехи при этом много кому досталось: школу для девочек разогнал, учеников другой школы превратил в поросят, человека, к-й избивал ребенка - в дерево. Тоже скажете, тяжелая артиллерия вкупе с выездной сессией военного трибунала?

Вы же книгу читали. А любое кино, независимо от жанра, должно быть внутренне логичным.

Внутренняя логика там таки есть и мне не показалось, что она противоречит книге. Точно также, как я уже отметил, если человек книгу не читал и воспринимает фильм именно как сказку, не замечая его идейной нагрузки, как говорится, то и у него с восприятием картины проблем не будет. А вот если присутствует несогласие или неприятие фильма (и книги, как следствие, ИМХО), то да - будут придирки и к внутренней логике, и к сюжету. Если очень хочется отыскать недостатки, то найдешь их непременно.   

А такой вариант, что рог не в руках сына Адама или дочери Евы просто не подействует? Или рогом может пользоваться только законный король? В конце концов, звери же не идиоты "и не забывают"(с).

И это тоже. В общем, не все так просто, как хотелось бы.

А как назвать ночное нападение, сумашедшего мыша, кромсающего воинов, Сьюзен, убившую несколько десятков.

Из песни (из книги, в данном случае) слов не выкинешь - а там это присутствует. Здесь вообще задача режиссера усложняется, как и при экранизации "ВК": нужно показать битву адекватно (иначе Вы первый скажете - мол, сказки это все, так не бывает), и без смакования убийств и жестокости. В обеих случаях, ИМХО, получилось.     

Почему вообще никто не задумываеться, можно ли этот конфликт
урегулировать не только путём "кто-кого перебьёт"? Раз уж тельмарийы - не абсолютные злодеи.

Вообще-то и по книге, и по фильму именно Каспиан и его друзья стремятся минимизировать потери, Мираз же планирует истребить всех нарнийцев. А те с ним по данному вопросу почему-то несогласны и сопротивляются, негодяи эдакие. "Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских!"(С)

В 17 лет это не совсем нормально для наследника. Для него, похоже, свой народ вообще ничего не значит.

Вы так и не ответили на вопрос: что может сделать Каспиан в данной ситуации - даже если не считать того, что он сын и наследник убитого короля, живущий в немилости (и из милости) при дворе узурпатора - достаточно взглянуть на Мираза (кстати, исполнителю этой роли - отдельный респект), чтобы стало ясно, что пока тот жив никакой реальной власти Каспиан не получит.   

Да не о книге речь. Да, почему все споры здесь решаються только так? Ах да, Сьюзан не хотела стрелять в мишку - вдруг он разумный. Правда, люди таковыми не считаються...

В ситуации с мишкой до конца не было понятно, собирается ли он напасть, или это недоразумение. Опять-таки это нарниец. Насчет намерений тельмаринов сомнений почему-то не возникает. Но и их убивают лишь в меру необходимости, а сдавшихся в плен щадят - что в фильме показано.
 

Не о геноциде мирного населения речь - я о таком и не говорил. А о всех битвах, окромя последней, где без сомнений убивались тельмарийцы. Не орки какие-нибудь.  Почему тогда не начать переговоры раньше? Ну и почему этих радующихся людей раньше на свою сторону не привлечь?

Насчет радующихся людей - между ними и Каспианом находится армия Мираза. Которая узурпатору, в целом, предана. Полномасштабное сражение, как и в книге, происходит не по вине нарнийцев, а то, что короли и Каспиан к вероломству со стороны врага оказались готовы - это им, наверное, нужно поставить в плюс. Еще раз повторюсь: перефразируя, никто не хотел убивать. Все необходимое для предотвращения масштабного кровопролития, было сделано. И Каспиан смог помиловать Мираза. Во всем случившемся далее виновны тельмарины (точнее, их вожди).

Было бы в картине лучше добро показано, например, то освобождения и счастье, которую несёт Аслан, ни у кого подобные мысли не возникли.

Вы большой оптимист. Возникли бы, я думаю.

С уважением.

[Хедин]

В книге они тоже Люси не поверили.

Но в книге был поход за Люси, во время которого они постепенно видели Аслана в зависимости от степени своей веры. Этот момент ключевой, который мог бы объяснить, почему он не вмешивался. Не имея прав без веры в него. В фильме - выброшено.

Именно так. "Всему свое время, и время всякой вещи под небом", как сказано в книге Екклезиаст.

В книге он и о нём говорилось больше, и причём важного для понимания. Вот почему я считаю его не раскрытым.

А насчет радости, то с позиций абстрактного гуманизма ее можно трактовать по-разному - по книге от Аслана и на орехи при этом много кому досталось: школу для девочек разогнал, учеников другой школы превратил в поросят, человека, к-й избивал ребенка - в дерево.

Это как раз демонстрации ценностей Аслана, чтобы каждый мог выбирать Они тоже важны. Всё же книга - христианская притча.

Если очень хочется отыскать недостатки, то найдешь их непременно.   

Вот как раз если фильм -экранизация, и в ней есть идея, то насчёт это идеи и следует дискутировать. 

Из песни (из книги, в данном случае) слов не выкинешь - а там это присутствует.

Штурма замка не было. Сьюзен в бойне участия не принимала и аки Леголас не отстреливала. Рипичип тоже не утаскивал в траву, как велоцераптор. В первой части, ИМХО, битв сверх необходимого не было.

Вы так и не ответили на вопрос: что может сделать Каспиан в данной ситуации - даже если не считать того, что он сын и наследник убитого короля, живущий в немилости (и из милости) при дворе узурпатора - достаточно взглянуть на Мираза (кстати, исполнителю этой роли - отдельный респект), чтобы стало ясно, что пока тот жив никакой реальной власти Каспиан не получит.

14 мальчику, который верит в мечту простительно ждать чуда. 17 летнему, который больше ищет среди нарнийцев союзников - не очень. А как Каспиан цапаеться с "живыми легендами".

Вообще-то и по книге, и по фильму именно Каспиан и его друзья стремятся минимизировать потери, Мираз же планирует истребить всех нарнийцев.

По фильму минимизировать потери они не стремятся, в отличие от книги. По фильму Каспиан почти весь фильм хочет одного - убить Мираза. Для этого призывая Джедис(в отличие от книги), перед которой даже Питер уступает(аналогично).

В ситуации с мишкой до конца не было понятно, собирается ли он напасть, или это недоразумение. Опять-таки это нарниец. Насчет намерений тельмаринов сомнений почему-то не возникает. Но и их убивают лишь в меру необходимости, а сдавшихся в плен щадят - что в фильме показано.

Жалко, выпала фразу Люси о том, что будет, если в один день и люди станут такими... И щадят они лишь в конце, при Аслане.

Полномасштабное сражение, как и в книге, происходит не по вине нарнийцев, а то, что короли и Каспиан к вероломству со стороны врага оказались готовы - это им, наверное, нужно поставить в плюс.

Не спорю. Но сражение книги и фильма сильно отличаються. Все наши - с безудержным пафосом, все ихние - с подлостью или тупостью. По крайней мере меня очень удивил генерал, которого благословил Аслан - он то предал своих несколько раз.
С Уважением.

[Iron_Duke]

То Хедин

Но в книге был поход за Люси, во время которого они постепенно видели Аслана в зависимости от степени своей веры. Этот момент ключевой, который мог бы объяснить, почему он не вмешивался. Не имея прав без веры в него. В фильме - выброшено.

В принципе, это понятно - даже интуитивно. Вообще, режиссер использует несколько иные приемы, чем автор исходного текста, чтобы донести до нас те же ценностные установки. Это нормально. 

Всё же книга - христианская притча.

Я не думаю, что профессиональный литературовед остался бы доволен подобным определением.

Штурма замка не было.

Но некоторое время шли бои, большей частью неудачные для нарнийцев. Объединить их одним большим сражением с ярко выраж. целью будет вполне нормальным решением режиссера.

Сьюзен в бойне участия не принимала и аки Леголас не отстреливала.

Чего не было, того не было. Но см. выше.

Рипичип тоже не утаскивал в траву, как велоцераптор. В первой части, ИМХО, битв сверх необходимого не было.

По ходу дела, он их шпагой в ноги колол, а мыши скопом добивали - как и в книге. Просто там на этом внимание не акцентируется - а вот режиссеру нужно боевку постараться отразить адекватно.

14 мальчику, который верит в мечту простительно ждать чуда. 17 летнему, который больше ищет среди нарнийцев союзников - не очень.

Почему? Вообще, как Вы определяете, в каком возрасте можно расчитывать на чудо, а когда нет. И какой смысл при этом вкладываете в это понятие.

По фильму минимизировать потери они не стремятся, в отличие от книги. По фильму Каспиан почти весь фильм хочет одного - убить Мираза. Для этого призывая Джедис(в отличие от книги), перед которой даже Питер уступает(аналогично).

Не столько ради убийства, сколько ради спасения в безвыходной ситуации. Не смог же он убить Мираза в замке. Опять-таки закон жанра предполагает такую сделку во имя благих намерений, ведущих известно куда. Кстати, очень сильная сцена и абсолютно адекватная. В это веришь.

Жалко, выпала фразу Люси о том, что будет, если в один день и люди станут такими...

С учетом того, что в данном случае "все кончилось хорошо" ...

И щадят они лишь в конце, при Аслане.

Как они в плен сдаются - так их и щадят.

Не спорю. Но сражение книги и фильма сильно отличаються. Все наши - с безудержным пафосом, все ихние - с подлостью или тупостью.

Мираз явно не туп и не подл в обывательском понимании этого слова. И тельмарины в целом не производлят впечатление безликого и тупого зла - обычные солдаты, жестокие не больше, чем требует долг и обстановка.

 

По крайней мере меня очень удивил генерал, которого благословил Аслан - он то предал своих несколько раз.

Разве? Не помню... Тот, к-й предал, вроде бы утонул.

С уважением.

[otchelnik]

Посмотрел кое-какие фотографии корабля к третьему фильму ( а где- уже и не помню)....
Очень красиво выглядит ...
Когда новый фильм появится на экранах ?
" Перси Джексона "  тоже жду - не дождусь...
Такое будет пиршество Богов и актеров...( мечтательно).
Пирс Броснан в роли Хирона ( только его фото из всех Богов и виде , такой кентавр  ), Ума Турман - Медуза Горгона, Шон Бин- Зевс ,  а Посейдона, папу главного героя сыграет Кевин Маккидд ( что особенно приятно).