Русь Ивана Грозного - самое благополучное государство в Европе и Азии?

[Lapodaviloff]

Роденту
***В частности, институт опричнины, по-видимому, был аналогом османского института «хассе», включавшего дворцовые земли, султанскую казну и гвардию«Слово “опричнина”, и есть, в сущности, хороший русский перевод слова “хассе”», – писал известный востоковед И. П. Петрушевский***
К вопросу  о приведенной вами ссылке не могу удержаться и прокоментировать, есть и еще одна забойная историческая аналогия - рыцари круглого стола Артура, также воинский контингент равных между собой , лично государю подвластный и не входящий в существующую феодальную иерархию( мимо всякой наследственности, только за личные заслуги, входили и представители высшей знати и худородные).

Крме того и что там противоречащего моей точке зрения, все как раз наоборот?!

***Думаю, что человек, написавший слова про "халяву", должен их доказать.
Разорение же Ливонии в современные документы попало.
И ему бы неплохо ответить и на прочие вопросы.***

1.Речь шла о том, что восстания не всегда имеют под собой основу реального угнетния, что людям вовсе не было хуже других, когда они подняли кипеж. В ходе подобных действий всегда случается так называемое междуцарствие, а объяснять после этого, что  все равно придется платить налоги и иметь прочие неудобствия государства в обмен на его защиту( которая , кстати, часто и не понимается и ощущается пока государство живо) людям крайне трудно.
Так что если вы с этим несогласны вы и доказывайте, а занимать позицию, что кто-то по вашему виноват и поэтому он и обязан доказать свою виновность не надо, заявили, что Иван обидел черемисов -факты, а не я должен доказывать что этого не было. Это в конце концов не прилично.
2.Раззорение Ливонии??? Вы о чем конкретно, что в ходе последующих боевых действий она пострадала, это -без коментариев, а до того, как они устроили свое восстание -факты. А насчет документов, так туда попала история как русские насиловали 40 ( а почему не 39 или 41) женщин, так их крики раздавались весь день и были слышны на другом берегу Двины. Дя были люди в это время , не то что нынешнее племя, ..богатыри... Просто я как то подумал, что орать так чтоб было слышно на расстоянии более 100 м и так долго.... Я бы в таких условиях не то, что сексом, а вообще бы оглох ... А какую мощь надо иметь , чтоб так орать - да и выносливость, чтоб так долго...

3.**Только им людей не жаловали с указанием, что с них можно брать любой оброк и любую работу, как в поздних ввозных грамотах Ивана Грозного. ***
Это когда  при Иване "людьми" жаловали?

[Rodent]

К вопросу  о приведенной вами ссылке не могу удержаться и прокоментировать, есть и еще одна забойная историческая аналогия - рыцари круглого стола Артура

Мне кажется, лучше было бы, если бы Вы удержались.   Потому что Круглый Стол все же - порождение фольклора.

Крме того и что там противоречащего моей точке зрения, все как раз наоборот?!

Что?  Например описание последствий этих реформ для государства, воюющего на два фронта:  повальный голод, обнищание воинского сословия, закрепощение крестьян.  Или Вы этого не стали читать, пропустили?

1.Речь шла о том, что восстания не всегда имеют под собой основу реального угнетния,

В случае черемисов даже Иван признал, что они восстали из-за безобразных утеснений, чинимых им его людьми.

В ходе подобных действий всегда случается так называемое междуцарствие, а объяснять после этого, что  все равно придется платить налоги и иметь прочие неудобствия государства в обмен на его защиту(

Мне никогда не доводилось слышать, чтобы поджоги были типичным "неудобствием государства"...

а не я должен доказывать что этого не было.

Вы должны доказать любовь к халяве.
И наличие связи между поведением Эржебет и Иштвана Батори.
И наличие покушения на убийство Карла 9.
И еще довольно много всего.

Это когда  при Иване "людьми" жаловали?

Это для Вас новость?  Ну вот познакомьтесь:
"Такова ввозная дана околничему Василю Ивановичю Умного Колычова на Елизарево поместье Тыртова: № 56. По государеву цареву и великого князя Ивана Василевича всеа Русии приказу, от государевых царевых великого князя диаков, от Семена Федорова сына Мишурина да от Ивана Дорофеева сына Собакина, в Шелонскую пятину, в Лятцкои погост: в селцо во Хтино, у озера у Хтина, а в селе великомученик Дмитреи, да на полатех Сергеи Чюдотворец, в двор болшои на пол трети обжи (в дрв) в Дедково на обжу, (в дрв) в Олексино на полторы обжи (в дрв) Ярун на полторы обжи, (в поч) в Земско, (в) Ермолка Кузмин, пашни полторы осмины (в поч) в Мелницу, (в) Яшко Микулин, пашни полторы осмины, (в поч) в Болото дан к церкве великомученику Дмитрию, (в) Ерешка Никитин, (в) Тренка Василев, (в) Остратко Петров, пашни три чети; и всего и с починки на восм обеж с четвертью, что было то селцо и деревни и починки в помесе за Елизарем за Тыртовым. Всем крестьяном, которые в том селце и в деревнях и в починкех живут: пожаловал государь царь и великий княз тем селцом и деревнями и починки околничего своего Василя Ивановича Умного в поместье со всеми угоди; и вы б все кресяне, которые в том селце и в деревнях и в починкех живут, околничего Василя Ивановича Умного и его приказщиков слушали, пашню его похали и оброк ему помещиков хлебнои и денежнои платили, чем вас изоброчит.
К сеи ввознои грамоте царев великого князя диаки Семен Федоров сын Мишурин да Иван Дорофеев сын Собакин печати свои приложили.
Писан в государеве отчине в Великом Новегороде лета 7081г марта в 21д. Се помесе отдано все по государеве грамоте Ивану Соловому Тимофеевичю Петрова в 83м году.
оп: Самоквасов Д.Я. «Архивный материал», т.1, М.1905г, отдел второй, стр.79; ор: РГАДА, Ф.1209, Оп. 3, № 16931, лл. 158,159"

Обратите внимание на следующую фразу "Всем крестьяном, которые в том селце и в деревнях и в починкех живут: пожаловал государь царь и великий княз тем селцом и деревнями и починки околничего своего Василя Ивановича Умного в поместье со всеми угоди; и вы б все кресяне, которые в том селце и в деревнях и в починкех живут, околничего Василя Ивановича Умного и его приказщиков слушали, пашню его похали и оброк ему помещиков хлебнои и денежнои платили, чем вас изоброчит." 
Размер повинности не ограничен, что помещик скажет, то и давать.   Раньше положено было повинности нести "по записанному" или "по старине".
А в 1581 и переход запретили.

[Konstantin]

...ИМХО, еще одна проблема в том, что Грозный жил по принципу "незаменимых нет" :
Горбатый-Шуйский- покоритель Казани
дьяк Выродков- военный инженер
дьяк Висковатый
Большой-Шереметев и т.д.
Кстати, можно и по пунктам все его достижения разобрать, ИМХО. К примеру, о взятии Казани- велика ли его роль. И завоевание Сибири Ермаком, котроому царь...запретил идти на Кучума ( грамота Строгановым запоздала, но сохранилась). И помощи Ермак так толком и не получил( нет, понятно, что и так война на два фронта, но зачем же приписывать тогда царю успех? Да и, ИМХО, по настоаящему сибирь была завоевана позже)...