Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 мая 2020 года, 21:03:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Византия, Рим, варвары и так далее
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Византия, Рим, варвары и так далее  (прочитано 8270 раз)
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #30 было: 10 мая 2008 года, 21:07:35 »

Цитата
стилистика - как в изначальном абзаце моего интереса - создает совершенно неправильную картину
Стилистика моя фирменная и на факты не влияет.  Язык

...а бедные читатели, которые сочтут, что Боэций цельный вражеский агент, поверят и будут бегать в заблуждении?  Глазки вверх

Цитата
Признаем, что ошиблись, что употреблялся и раньше, но таки пореже чем основной. Недаром, книга почтенного Григора таки называется "Римская история". Язык Глазки вверх

ОК. Улыбка
По ВРИ: контроль над территориями ЗРИ она, однако ж, утратила безнадежно. Формальное право на управление, которым территория обязана Одоакру, реализовано не было совсем. Потом добавился фактор Рима как религиозного центра католичества (и уже чужого центра в Константинополе). Так что получились... не то что прямые законные наследники без страха и упрека, но все-таки менее двоюродный плетень РИ, чем то, что выросло из ВРИ. В общем, срезая углы и зигзуги западные историки, выводящие себя напрямую из РИ, конечно, неправы.
Но культурное, духовное и прочее наследство РИ все-таки по итогам досталось им, а не греко-восточно-невесть-какой-православной совсем уже отдельной по всему, от государственного языка до образа жизни державе, таково мое имхо.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #31 было: 11 мая 2008 года, 23:24:54 »

...а бедные читатели, которые сочтут, что Боэций цельный вражеский агент, поверят и будут бегать в заблуждении?
Если они не видят разницы между шпионом, диверсантом и агентом влияния - их проблемы.

По ВРИ: контроль над территориями ЗРИ она, однако ж, утратила безнадежно.
При Юстиниане частично восстановила и последние территории ЗРИ (Южную Италию) потеряла лишь в XI веке.

Так что получились... не то что прямые законные наследники без страха и упрека, но все-таки менее двоюродный плетень РИ, чем то, что выросло из ВРИ.
Ничего подобного.  После распада просуществовавшей полвека империи Карла Великого государство контролирующее более одного "федерального округа" РИ  во главе с императором, появлялась лишь в 1519 году (империя Карла V) и 1804 году (империя Наполеона). Обе возникли после краха ВРИ и вскоре развалились, как и следующий наследник - Третий Рейх. ВРИ во главе императором непрерывно  контролировала более одного "федерального округа" РИ момента возникновения по конец XI века.

Но культурное, духовное и прочее наследство РИ все-таки по итогам досталось им, а не греко-восточно-невесть-какой-православной совсем уже отдельной по всему, от государственного языка до образа жизни державе
РИ после Константина тоже была православной. Что касается культурного и духовного наследства, так оно досталось всем.
« Последняя правка: 11 мая 2008 года, 23:27:19 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #32 было: 12 мая 2008 года, 17:21:36 »


Цитата
По ВРИ: контроль над территориями ЗРИ она, однако ж, утратила безнадежно.
При Юстиниане частично восстановила и последние территории ЗРИ (Южную Италию) потеряла лишь в XI веке.

Так я не про 5 век. А про более поздние. Веку к 15му ВРИ - это уже нечто далекое и чужое.

Цитата
РИ после Константина тоже была православной. Что касается культурного и духовного наследства, так оно досталось всем.

Ой... Да не православной в нашем понимании, а в смысле "ортодоксальной" и "кафолической" - "всемирной". В противоположность "неправильным" и "локальным" арианам-еретикам, кои с 325 года считаются неправильными. Однако ж, православия в смысле современном в РИ хронологически быть не может, их 500 с гаком лет разделяют Улыбка
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #33 было: 12 мая 2008 года, 23:17:24 »

А про более поздние. Веку к 15му ВРИ - это уже нечто далекое и чужое.
И я не только про V-ый. При Василии Болгаробойце в начале XI века ВРИ удерживала (включая вассальные территории) почти половину Италии + контролировала как минимум два "Субъекта федерации" РИ - Балканы и Малую Азию с прилегающими территориями. Я считаю, что ВРИ могла считаться её преемником максимум до 1204 года (либо с окончательного отделения от ВРИ Болгарии и Сербии, чуть раньше).  Дальше на её месте возникла куча латинских и греческих огрызков. С этого периода преемников у РИ не осталось.

Ой... Да не православной в нашем понимании, а в смысле "ортодоксальной" и "кафолической" - "всемирной". В противоположность "неправильным" и "локальным" арианам-еретикам, кои с 325 года считаются неправильными. Однако ж, православия в смысле современном в РИ хронологически быть не может, их 500 с гаком лет разделяют
Ну, тут я не специалист, однако насколько мне известно нынешнее ортодоксальное православие наиболее близко к господствовавшему в РИ и ВРИ.
« Последняя правка: 13 мая 2008 года, 01:39:40 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Предвыборное кино про Византию.
« Ответить #34 было: 23 мая 2008 года, 14:09:44 »

Я сказала, что Гиббон переписывал старые источники. Без анализа. Что очень полезно для знакомства с источниками, но никак не помогает понять, почему в них порой странное.
Скорее, не старые источники, а старую литературу. По поводу многих источников Гиббон откровенно признаётся, что "ниасилил" Улыбка
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #35 было: 09 июня 2008 года, 10:05:50 »

Ха, если Юлий Непот последний император Западной РИ, то тогда последний император Византии никак не Константин XI, а Андрей Палеолог! Проживший большую часть жизни в Риме.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394


Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Византия, Рим, варвары и так далее
« Ответить #36 было: 19 июня 2008 года, 14:17:09 »

Вот упрекают Теодориха в том , что тот Боэция , его тестя Симмаха и патриция Альбина убил. А то, сколько Теодорих сделал добра для римских граждан, сколько зданий в Риме восстановил- это ерунда, этого не замечают.
А вот византийский император Юстиниан - его  хорошим считают. А сколько он убил людей ( и простых и знатных) - это не важно. То , что он афинскую Академию, которую еще Платон основал закрыл в 529 г.- это пустяки ( действительно, зачем нужны философы- вон сколько епископов). Правда , мудрость древних эллинов зачем-то понадобилась персам ( шах Хосров 1 даже организовал в 532 г. для семи неоплатоников командировку в Иран на несколько месяцев для чтения лекций и педагогической деятельности и настоял , чтобы христианин Павел Персидский составил краткое изложение идей Аристотеля на сирийском языке).
От Юстиниана не только живым- мертвым покоя не было.
Ну чем ему , императору , не угодил богослов Ориген ? ( учитывая то, что Ориген мученически погиб от пыток еще 300 лет назад). Нет, надо добиться, чтобы покойника осудили на 5 Вселенском соборе в Константинополе ! В   результате многие труды Оригена до нас не дошли, истребленные и забытые. Разве можно, как Ориген, говорить, что Бог - бесконечно милосерден и всепрощающ ? Разве можно утверждать, что Бог - простит грешников ?   Кривая усмешка
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!