В короли нельзя казнить к чёртовой матери или история Шарля Тагерэ - II

[Аглая]

А почему, кстати и действительно, не пытался разобраться? (Спрашиваю с искренним интересом  ). Он же сам от этого пострадал и почувствовал на себе, что это такое. И просто так все оставить в стороне? Даже ни одного вопроса? Не понимаю...  

[DarLav]

А насчет орденской магии - ведь о ней рассказать могут лишь служители церкви, а они не стремятся афишировать свои знания

При наличии времени и некоторого количества высокопрофессиональных специалистов ( вполне определенного профиля) можно убедить любых служителей Церкви " одарить народ светом знаний!" Было бы желание

[Trianon]

А насчет орденской магии - ведь о ней рассказать могут лишь служители церкви, а они не стремятся афишировать свои знания

При наличии времени и некоторого количества высокопрофессиональных специалистов ( вполне определенного профиля) можно убедить любых служителей Церкви " одарить народ светом знаний!" Было бы желание

Эр ДарЛав и каким же это образом Шарль должен был добиться  " одарить народ светом знаний!", неужели допрос церковного мага  (антонианца например) остался бы незамеченым и сошел ему с рук?
Предложенный вами метод неосуществим в  Арции, так как прямой войны с церковью Шарль выиграть не мог и к тому же потерял бы поддержку Евгения.

[DarLav]

А насчет орденской магии - ведь о ней рассказать могут лишь служители церкви, а они не стремятся афишировать свои знания

При наличии времени и некоторого количества высокопрофессиональных специалистов ( вполне определенного профиля) можно убедить любых служителей Церкви " одарить народ светом знаний!" Было бы желание

Эр ДарЛав и каким же это образом Шарль должен был добиться  " одарить народ светом знаний!", неужели допрос церковного мага  (антонианца например) остался бы незамеченым и сошел ему с рук?
Предложенный вами метод неосуществим в  Арции, так как прямой войны с церковью Шарль выиграть не мог и к тому же потерял бы поддержку Евгения.

Насколько мне известно, даже в наше просвященное время человек может исчезнуть бесследно. Просто взять и исчезнуть... И его никогда не найдут. А тут описывается гораздо более ранний период Так что похитить и допросить того же антонианца не составило бы большого труда. Кстати, Шарль - последний, кого бы заподозрили в подобном деянии   Так что попробуйте мне обьяснить, почему же это несуществимо

[EXE-Q-THOR]

Насколько мне известно, даже в наше просвященное время человек может исчезнуть бесследно. Просто взять и исчезнуть...

Если его исчезнут - вполне... А самому... тяжеловато... особенно если ищут.

[Trianon]

Хорошо, признаю если сильно постараться, то исчезнуть может даже служитель церкви. Но дело в том, что ответить на интересующие Шарля вопросы может лишь церковный маг занимающий довольно высокое положение. И следовательно, возникает вопрос - как выкрасть такую довольно хорошо охраняемую фигуру и при этом не поднять "трезвон" на всю Арцию.  

[DarLav]

Хорошо, признаю если сильно постараться, то исчезнуть может даже служитель церкви. Но дело в том, что ответить на интересующие Шарля вопросы может лишь церковный маг занимающий довольно высокое положение. И следовательно, возникает вопрос - как выкрасть такую довольно хорошо охраняемую фигуру и при этом не поднять "трезвон" на всю Арцию.  

Я давно заметил, что люди делятся на две категории: одни ищут оправдания проблемам, а другие - решения Ну не стал Шарль создавать свою сеть прознатчиков - так сперва не до того было, а потом на него другие стали работать. Не попытался в орденской магии разобраться - так ведь это дело сложное и опасное. Забыл любимую женщину в лесу - так занят он очень был. А то что Обен создал свою сеть, Анастазия про антонианскую магию знает практически все, а Соланж сама решила свои проблемы - так это им просто повезло...

[Trianon]

Хорошо, признаю если сильно постараться, то исчезнуть может даже служитель церкви. Но дело в том, что ответить на интересующие Шарля вопросы может лишь церковный маг занимающий довольно высокое положение. И следовательно, возникает вопрос - как выкрасть такую довольно хорошо охраняемую фигуру и при этом не поднять "трезвон" на всю Арцию.  

Я давно заметил, что люди делятся на две категории: одни ищут оправдания проблемам, а другие - решения Ну не стал Шарль создавать свою сеть прознатчиков - так сперва не до того было, а потом на него другие стали работать. Не попытался в орденской магии разобраться - так ведь это дело сложное и опасное. Забыл любимую женщину в лесу - так занят он очень был. А то что Обен создал свою сеть, Анастазия про антонианскую магию знает практически все, а Соланж сама решила свои проблемы - так это им просто повезло...

М-да, ну что тут сказать, должен признать вашу правоту в том, что как говорится " все в наших руках" и Шарль мог хотя бы попытаться разобраться в ситуации, но по непонятным причинам оставил все на самотек и Обена.

[Dreamer]

Жаль, не помню, где встречалась цитата на тему "Бойся того, кто предлагает простые решения сложных проблем".
Для начала, Шарль должен был догадаться, что убийства в Кер-Оноре совершены с использованием магии (хотя признаков никаких). Но пусть заподозрил и себя в этом убедил. Теперь надо заодно и увериться, что действовали церковники, а не какой-то "беспечатный" маг по вольному найму. И следующее допущение - определить "виновный" Орден. И потом на основе сплошных "авось пронесет" и "может быть, это именно они" рискнуть не только своей головой, но и будущем всего своего дома. Потому что предложения о похищении высших церковных магов - как раз сплошное "авось". Авось схватим, авось расколем, авось Орден не будет искать с помощью магии, а будет - так не найдет, ну и так далее... И что потом? Ну допросили антонианца, а дальше что - хватать следующего и снова надеяться на "авось"?
Между прочим, кардинал Евгений, при всем его хорошем отношении, не захотел, чтобы Шарль связывался с Орденами и влезал в церковные тайны:
"- Нет, - покачал головой Шарло. - Вы не видели трупы, а я видел. ...  Впечатление, что их убили в поединке, причем чуть ли не первым выпадом.
  - Ты бы мог это сделать?
  - Пожалуй: Я, Тарве, ещё Мальвани, но он во Фло: С другими Гартаж справился бы. Но мы с Тарве этого не делали.
    ...
  - Ты прав. Это не они, хоть они это наверняка используют. Кто же? Жозеф?
  - Пауку выгодна междоусобица, это так. Но Анри Мальвани в Ифране ему не нужен, а убийство Фарбье - это назначение нового маршала, и кто им будет, даже вороне ясно.
  - Ты прав, я надеялся найти другой ответ, но он, похоже, единственный. И не смотри на меня так, тебе его знать не oбязательно! "
Интересно, с чего бы это? Уж зла кардинал Шарлю точно не хотел.

Короче, что-то Шарль по поводу Кер-Оноре предпринять должен был, это правда, но предлагаемый вариант, ИМХО, угробил бы всю семью Тагэре и без всякой Эльты. Давайте уж честно скажем, что-то делать было надо и Шарль ошибался, не пытаясь ничего предпринять, но вот что именно - совершенно непонятно.
 

Я давно заметил, что люди делятся на две категории: одни ищут оправдания проблемам, а другие - решения Ну не стал Шарль создавать свою сеть прознатчиков - так сперва не до того было, а потом на него другие стали работать. Не попытался в орденской магии разобраться - так ведь это дело сложное и опасное. Забыл любимую женщину в лесу - так занят он очень был. А то что Обен создал свою сеть, Анастазия про антонианскую магию знает практически все, а Соланж сама решила свои проблемы - так это им просто повезло...  

Мне кажется, что данный "метод парных сравнений" страдает некорректностью в подборе аналогов.

"не стал Шарль создавать свою сеть прознатчиков" vs. "Обен создал свою сеть"
Создавать свою сеть командору Мунта и начальнику столичной стражи Обену Трюэлю просто положено по должности, причем именно в столице и других политических центрах. И создавал он её десятилетиями. А у хозяина пограничного герцогства на плечах несколько другой груз забот, и по объему, и по разнообразию.

"Не попытался в орденской магии разобраться" vs. "Анастазия про антонианскую магию знает практически все"Тем более некорректно. Во-первых, надо для начала быть уверенным, что убийства в Кер-Оноре вообще были связаны с магией, именно с орденской, да еще сам орден определить. И только потом лезть "разбираться". При этом не имея ни подготовки, ни советчиков, ни учителей, рискуя быть обвиненным не только в ереси, но и в "колдовстве" и в покушении на саму Церковь. А в пример Шарлю ставится глава одного из сильнейших Орденов, прошедшая обучение под руководством опытных наставниц и имеющая доступ к тайным знаниям.

Забыл любимую женщину в лесу vs. Соланж сама решила свои проблемы А это вообще мимо кассы. Потому что "забыл" - не просто явное преувеличение, а искажение текста. Ну а почему Шарль сделал в ту ночь то, считал своим долгом, а не то, что бы хотелось некоторым читателям, уже объяснялось.  

[DarLav]

Мне кажется, что данный "метод парных сравнений" страдает некорректностью в подборе аналогов.

А мы это сейчас опытным путем проверим:

"не стал Шарль создавать свою сеть прознатчиков" vs. "Обен создал свою сеть"
Создавать свою сеть командору Мунта и начальнику столичной стражи Обену Трюэлю просто положено по должности, причем именно в столице и других политических центрах. И создавал он её десятилетиями. А у хозяина пограничного герцогства на плечах несколько другой груз забот, и по объему, и по разнообразию.

Действительно ну зачем приграничному герцогу своя сеть прознатчиков?  Ведь на нем лежит груз совсем других забот: приграничному герцогу, в отличии от командора Мунта совсем не обязательно знать, не планируют его соседи какой-нибудь набег и чего там поделывают в столице его враги. Для приграничного герцога, законного наследника престола, да и просто человека, которого пытаются убить чаще всех в стране это ну абсолютно ненужная информация...

"Не попытался в орденской магии разобраться" vs. "Анастазия про антонианскую магию знает практически все"Тем более некорректно. Во-первых, надо для начала быть уверенным, что убийства в Кер-Оноре вообще были связаны с магией, именно с орденской, да еще сам орден определить. И только потом лезть "разбираться". При этом не имея ни подготовки, ни советчиков, ни учителей, рискуя быть обвиненным не только в ереси, но и в "колдовстве" и в покушении на саму Церковь. А в пример Шарлю ставится глава одного из сильнейших Орденов, прошедшая обучение под руководством опытных наставниц и имеющая доступ к тайным знаниям.

Конечно некорректно. Только причем тут Кер-Оноре?   Зачем человеку пытаться понять каким образом его заставляли лизать чужие сапоги? Об этом  проще забыть, чем попытаться в этом разобраться... Если я ничего не путаю, эта самая глава Ордена в монастырском саду призналась Шарлю что ее будут серьезно учить магии. И что сделал Шарль?  - А ничего...

Забыл любимую женщину в лесу vs. Соланж сама решила свои проблемы А это вообще мимо кассы. Потому что "забыл" - не просто явное преувеличение, а искажение текста. Ну а почему Шарль сделал в ту ночь то, считал своим долгом, а не то, что бы хотелось некоторым читателям, уже объяснялось.  

Наверно, надо было "забыл" в кавычки взять... А то исказителем текста выставляют. По-моему, неоднократно писалось, что можно было за ней послать кого-нибудь доверенного... Тем более что циалианское одеяние отлично скрывало беременность Соланж

[Dreamer]

По поводу возможности создания собственной сети, требуемых ресурсов и времени - будем в десятый раз повторять все, что писалось в этой теме до этого? Успешно бороться с набегами эскотцев Шарль не смог бы, не ведя разведку. Из столицы информация шла и так, через Обена и ре Фло.
Но как же герцог без собственных шпионов в столице, непорядок. Ну и что они могли сообщить такого, до чего не добрался бы Обен? Который, между прочим, не занимается вопросами развития сельского хозяйства , торговли, сборами налогов, строительством, дорогами и т.д. на обширной территории, а также подготовкой войск и непосредственно войной с Эскотой.

Зачем человеку пытаться понять каким образом его заставляли лизать чужие сапоги? Об этом  проще забыть, чем попытаться в этом разобраться... Если я ничего не путаю, эта самая глава Ордена в монастырском саду призналась Шарлю что ее будут серьезно учить магии. И что сделал Шарль?  - А ничего...

А почему вообще светские владыки в Арции магией не занимались, а? Может, была какая-то общая причина? Так что сравнение все-таки некорректное. То, что естественно для способной циалианки, запрещено герцогу. Магия такого уровня - монополия церкви и эту монополию стерегут так, что даже самым хитрым и властолюбивым монархам и аристократам не приходит в голову туда соваться, себе дороже выйдет.

По-моему, неоднократно писалось, что можно было за ней послать кого-нибудь доверенного...

Конечно, писалось. А взять этого "доверенного", видимо, предлагается из воздуха или из какого-нибудь типового набора героев фэнтези - "Верный слуга Главного Героя" (молчалив, умен, предан до гроба, к магии невосприимчив).

[DarLav]

По-моему, неоднократно писалось, что можно было за ней послать кого-нибудь доверенного...

Конечно, писалось. А взять этого "доверенного", видимо, предлагается из воздуха или из какого-нибудь типового набора героев фэнтези - "Верный слуга Главного Героя" (молчалив, умен, предан до гроба, к магии невосприимчив).

Нет, взять этого слугу предполагалось из типового набора правильного приграничного герцога или правильного наследника престола... Например, можно было какого-нибудь сигуранта или аюданта послать

[Риш]

А потом, совсем по канонам правильного фэнтези, либо зарезать этого сигуранта или аюданта, или, исходя из гуманных соображений, просто отрезать ему язык. Чтобы проболтаться не смог.  

[DarLav]

А потом, совсем по канонам правильного фэнтези, либо зарезать этого сигуранта или аюданта, или, исходя из гуманных соображений, просто отрезать ему язык. Чтобы проболтаться не смог.  

Уважаемые Риш и Дример Может вы совместными усилиями обьясните мне, что же помешало Тагэре послать за Соланж любого своего слугу\воина\нобиля? Циалианские одежды тайну беременности Соланж еще могли скрыть, а послать за ней можно было под предлогом того, что медикусу может понадобиться помощь магии... И, кстати, убить его после этого вы сами предложили

[Dreamer]

Потому что для начала этому человеку придется сказать, где именно в окрестностях замка следует искать сестру Анастазию. А приехав туда, посланец обнаружит её в дорожном платье, готовую к дальней дороге. Ну и как, хватит у человека ума сообразить задать себе два вопроса - откуда герцог знает, что циалианка будет именно здесь и куда это она собралась на ночь глядя, хотя завтра должна уезжать с Белыми рыцарями в Фэй-Вейю. И у этого посланца будет впереди как минимум один день, чтобы проболтаться, если не Белым, так своим. А Шарль даже не мог в тот момент быть уверен, что у него вообще получится убежать - если б Эстела при родах умерла, он бы остался.