КнК-2 Дуэль. Спойлеры.

[Kita]

Штанцлеру ...  пришлось бежать из Олларии. Этот момент был для меня неожиданностью, ведь вроде прямой угрозы для кансильера уже не было. Может я и ошибаюсь, но даже Дорак прогнозировал иное развитие событий.

Дорак прицеливался взять его в оборот и отправить в Багерлее. Впрочем, вариант с самоубийством кансильера кардинала тоже устраивал. Побег Штанцлера в планы Дорака ну никак не входил - перечитайте, как Дорак идет к королеве после дуэли - но по некотором размышлении устраивал тоже.

[Kita]

Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья

Ага, и королева помогла ему бежать через подземный ход из часовни. Как хотите, ну вот не верю я, что Катарина ничего не заметила и не знала. И что Штанцлер настолько хорошо знал дворец и его тайны.

[Val]

Я тоже практически уверена в том, что Катарина если не помогла, то прекрасно знала, что Штанцлер сбежал.
Еще я думаю, что его исчезновение из Олларии - это как минимум одна из "издержек" его плана по отравлению маршала.

[Elendil]

Да судя по всему, склоняются к тому, что Маршала вовсе и не собирались травить - понимали, что он не отравится...Или как понять слова насчет издержек? Можно ли провал основной затеи считать издержкой? Но если Штанцлер не собирался изначально травить Рокэ, а все это было хитроумной затеей по ликвидации или отстранению Дика Окделла, то как Штанцлер допустил, что Килеан и Ко затеяли эту дуэль? Короче, все перепутано...
Что все-таки затевалось: убить Рокэ или устранить Дика?

[Талья]

Я тоже практически уверена в том, что Катарина если не помогла, то прекрасно знала, что Штанцлер сбежал.
Еще я думаю, что его исчезновение из Олларии - это как минимум одна из "издержек" его плана по отравлению маршала.

Спорно - он ведь все равно в "черном списке" был, так что мог в любом случае удрать собираться...

[Alvar]

Пожалуйста. Предположение - Штанцлер удрал потому, что испугался... королевы, так как в результате погибли ее братья

ИМХО не подходит. Штанцлер наверняка удрал с помощью Катари легендарной "Дорогой Королев"

[Талья]

ИМХО не подходит. Штанцлер наверняка удрал с помощью Катари легендарной "Дорогой Королев"

Вроде где-то писалось, что старый дворец сильно перестраивался, от него почти ничего не осталось, и ДК, видимо, тоже.

А про Штанцлера прямо сказано (стр 514): "Выбрался потайным ходом, который обнаружил Манрик". ДК, опять же, по-моему так просто не обнаруживалась, а то о ней бы давно все всё знали.

[Mythe]

 

про Штанцлера прямо сказано (стр 514): "Выбрался потайным ходом, который обнаружил Манрик". ДК, опять же, по-моему так просто не обнаруживалась, а то о ней бы давно все всё знали.

Дорога Королев как раз находилась в часовне королевы(один из входов(ТБ стр. 64)),это вполне могла быть она,дворец перестроили не весь.

[Mythe]

Что все-таки затевалось: убить Рокэ или устранить Дика?

Если претположить,что:
1) Штанцлер служит раттонам,то устранение глав двух Великих Домов,не имеющих законных наследников,ох как наруку.
2) эр Август шпион Гайифы или Дриксена,то со смертью Рокэ умрет и Талиг.

[EagleGrey]

Гатти открыто заявила что Штанлер получил, что хотел. Давайте плясать от этого.
Итак, Рокэ жив, значит убивать его не хотели. Дуэль Август не предотвратил значит хотел её. На то что Алва проиграет или пощадит противников врятли расчитывали, следовательно "великолепную четвёрку" бонально подставили. Следовательно Штанцлер хотел чтобы Рокэ убол ЛЧ, причём именно этих. Ведь он сам привёл их во дворец(наверное), и рассказал про яд(точно).
Чего он хотел мы можем только предположить. Но что он сделал??? Фактически он убрал из Олларии ярчайших представителей ЛЧ, противников Дорака, включая себя.
Для чего??? ИМХО, он даже не покидал Олларии. Ушёл в подполье и ждёт пока Рокэ уёдет на войну и поднимет востание в Олларии. Киллеан и Ариго были нужны чтобы Дорак поверел что это не подстава. Дорак просто обязан подумать что без Штанцлера и "великолепной четвёрки" Лч не опасны, вот тут то консильер и ударит.

[Elendil]

Да, но, как я понял предыдущих ораторов...
1. Рокэ Алва хорошо разбирается в ядах и противоядиях.
2. Этот факт хорошо известен в аристократических кругах Талига - более того, это едва ли не родовое знание Алва.
3. Штанцлер выдал Дику яд, который рокэ почувствовал в бокале после первого же глотка.
4. Такой яд имело смысл давать только в том случае, если он был моментального действия.
Выводы по яду: либо Штанцлер оказался в Талиге единственным, кто был "в бронепоезде", и не знал о познаниях Рокэ в области ядов, либо - устранять Рокэ и не собирался.
Но тогда:
1. Дуэль. Килеан и братья Ариго явно знали о замысле Штанцлера. Если бы Штанцлер их честно предупредил о свойствах яда, то они (даже если допустить, что Август у нас "в бронепоезде", то допустить то же самое еще на троих... сомнительно), то эти трое не стали бы нарываться на вернейшую смерть.
2. Штанцлер говорит, что цели своей он добился, пусть и с некоторыми досадными издержками. (по словам не кого-нибудь, а самой Гатти!!). Но если основной целью было убить Рокэ, то полный провал трудно назвать издержками...
Вывод: вот оно основное противоречие. И уже не суть важно, на кого работает Штанцлер - на раттонов или на Дриксен. То, что он сделал, наводит меня на мысль, что устранить он собирался Дика Окделла, а вместе с ним еще и Килеана и Ариго...

[EagleGrey]

В любом случая мне обидна за нашего супер мена. Как это Рокэ не раскусил хитроумного замысла Штанцлера и поступил именно так как от него ожидали. Неужто стареет???

[Martina]

Да, но, как я понял предыдущих ораторов...
1. Рокэ Алва хорошо разбирается в ядах и противоядиях.
2. Этот факт хорошо известен в аристократических кругах Талига - более того, это едва ли не родовое знание Алва.
3. Штанцлер выдал Дику яд, который рокэ почувствовал в бокале после первого же глотка.
4. Такой яд имело смысл давать только в том случае, если он был моментального действия.
Выводы по яду: либо Штанцлер оказался в Талиге единственным, кто был "в бронепоезде", и не знал о познаниях Рокэ в области ядов, либо - устранять Рокэ и не собирался.
Но тогда:
1. Дуэль. Килеан и братья Ариго явно знали о замысле Штанцлера. Если бы Штанцлер их честно предупредил о свойствах яда, то они (даже если допустить, что Август у нас "в бронепоезде", то допустить то же самое еще на троих... сомнительно), то эти трое не стали бы нарываться на вернейшую смерть.
2. Штанцлер говорит, что цели своей он добился, пусть и с некоторыми досадными издержками. (по словам не кого-нибудь, а самой Гатти!!). Но если основной целью было убить Рокэ, то полный провал трудно назвать издержками...
Вывод: вот оно основное противоречие. И уже не суть важно, на кого работает Штанцлер - на раттонов или на Дриксен. То, что он сделал, наводит меня на мысль, что устранить он собирался Дика Окделла, а вместе с ним еще и Килеана и Ариго...

Думаю, что действительно так. К издержкам можно отнести тот факт, что ему пришлось удрать. Дуэлянтов он явно хотел устранить и в этом положился на Рокэ(100% гарантия). А что стало с Диком, так он вполне имеет право не знать. Может думает, что Рокэ его все же прикончил.

[Alvar]

А по-моему Штанцлер хотел отравить именно в серьез. Но так что бы это не походило на отравление - долгое действие именно для этого и нужно.

Долгодействующий яд - это не сутки - это недели и даже месяцы.

Вряд ли это фамильный яд (впрочем Штанцлер и не говорил что это фамильный яд Эпинэ, он говорил что это фамильное кольцо Эпинэ).

Возможно, но это ничего не меняет, поскольку для убийства яд тоже мало подходил из за ненадежности: нужно, чтобы человек выпил ВСЕ отравленное вино, а как это надежно обеспечить, кроме как насильно залить в рот, а "недоотравление" только раскроет покушение.

ИМХО Рокэ хотели отравить всерьез наиболее надежным ядом и что бы это не сразу раскрылось. Быстродействующим еще могли не хотеть травить так как он вполне мог иметь вкус или явные симптомы.

Все бы сразу и раскрылось: жил человек, не болел, вдруг денек полихорадило и  помер - ясное дело отравили. Если б это лавочник какой был, и то бы подозрения возникли, а тут ПМ Рокэ Алва. И до Штанцлера бы ниточку размотали из-за фарса с дуэлью. Тут и без Эркюля Пуаро все было понятно. Без симптомов был яд, которым отравилась собака, и то, если бы попались Альдо с Матильдой все бы все поняли. Даже если бы Алва ничего не заподозрил вечером, что абсолютно невероятно, поскольку Дика он насквозь видел и ждал от него "акции", то на следующий день бы все понял и успел бы если не спастись, то 100% отомстить. Я все больше убеждаюсь, что отравление Штанцлер не планировал, его действия даже нельзя списать на временное помешательство, они четко выстроены в связи с неизвестной нам целью.

Кстати быстродействующие яды для убийств в КнК вообще не описаны - и тот от которого синеют глаза, и яд который дали Рокэ и яд которым отравили детей действуют не сразу. Вполне возможно что цианистого калия например в том мире могли и не знать.

Не верно, вспомните описание шкатулки для корреспонденции из первой части: "Меньше чем через минуту оцарапвшийся был бы мертв".

[Martina]

Эр Alvar, но как тогда вы объясните то, что Штанцлер добился чего хотел? Ведь если у него была цель убить Рокэ, то операция полностью провалилась.