Помоги братьям украинцам - 3

[Oben]

Обэн, посмотрите, плиз - сколько в бюджете Украины составляет плата за транзит газа? России достаточно  начать продавать Украине газ по мировым ценам, и пересать пускать газ через "украинский" трубопровод. Между прочим всё это будет называться не давлением - а убиранием режима преференции. Т.е. - теперь пусть Украина будет как все. Что дальше будет на Украине подсказать или сами поймёте?

ИМХО, лучше для всех будет, если Россия станет продавать газ Украине по мировым ценам. Самые хорошие отношения  - деловые, тогда каждая из стран будет четко знать что, сколько и почем и, на основе этого, создавать реальный бюджет. А сейчас Россия выступает в роли сороки-вороны из детской считалочки:
 этому дала, этому дала, а этому не дала, потому что и...
 пошло-поехало. Да Украине придется трудно, зато не нужно прогибаться и без конца бороться с шантажом, "сидящих на трубе". Яркий пример нынешняя ситуация с ценами на дизтопливо на время посевной кампании.

[EXE-Q-THOR]

Обэн... я понимаю что подконтрольные оранжевым СМИ пишут что выгодно Тимошенко Ющенко и Ко.
Но вы то сами подумайте немного... цены на топливо в США бьют все рекорды неделя за неделей... Это при том, что у них гигантские запасы.. Украина как никак импортирует нефть...  Следовательно, если мировые цены растут - расти будут во всех странах, импортирующих эту нефть. Разве не логично? В среднем по Росии сейчас цены на бензин за неделю поднимаются на 0,6%. Тот у кого есть мозги - пусть подумает - это не больно...
Если хочет кто-то сказать, что это российские СМИ полностью подконтрольны Кремлю - пусть посмотрит то же РЕН-ТВ, которое назвать "пропутинским" язык не у кого не повернётся. Да и журналисты вроде г-на  Змея вроде на свободе, а не в "застенках ФСБ"... да и Киселёв свою газету выпускает...

[Oben]

  Lucifer - [EXE-Q-THOR], совершенно непонятно, при чем здесь какие бы то ни было СМИ? Такое впечатление, что Вы продолжаете свой монолог. Это мое собственное мнение. Терпеть не могу брать в долг - считаю, что и государство должно жить по своим средствам. Когда кому-то должен, становишься зависимым, поэтому я и считаю, что лучше рассчитываться с Россией, да и с любой другой страной полностью, чтобы не возникало долгов, которые нужно отдавать не только деньгами.]

[Ars_Barracuda]

И при этом влазить в другие долги? Брать кредиты?  
А нынешнее правительство этим и занимается.

[Oben]

И при этом влазить в другие долги? Брать кредиты?  
А нынешнее правительство этим и занимается.

Прочитайте внимательно мое сообщение - где там хоть слово о том, чтобы влезать в долги и брать кредиты ?!
 Как раз пишу о том, что не надо брать в долг.

[Vax]

Сейчас же (в деле Фишера) его наказали не зато что он ВЫЕХАЛ, а за то что он ВЪЕХАЛ в страну, которая США не нравилась. И там провёл шахматный матч. Жуткое преступление. Особенно против демократии.

Не совсем так. Его хотели наказать вовсе не за то, что въехал. И даже не за то, что провёл там шахматный матч. А за то, что сделал там бизнес (в данном случае - это тот самый матч). А за бизнес в странах, на которые распространяется эмбарго не гладят по головке.

[EXE-Q-THOR]

Oben - а за что вы будете покупать газ, нефть? Или вы считаете что на Украине достаточно денег и сырья, чтобы оплатить это? давайте будем реалистами - без преференций на Украине будет не плохо, а катастрофически плохо. А будет ещё хужее.
Во внешнем долге Украины ещё не учтены облигации выпущенные на 10 млрд. долларов. С годовым процентом 7,5%. От них старательно пытаются откреститься, но не выйдет. А проценты уже набежали немалые...
Вакс - согласись, что это де-факто бред. Не сам факт, что это была, а именно идея. Т.е. так же можно привлечь любого, кто поедет в страну с которй эмбарго. Потратив там хоть один доллар уже могут привлечь за "помощь экономике"... Маразм да и только. кстати, Фишер не юр. лицо и врядли его как такового  можно было привлечь к ответственности. так что решение на 101% политическое.

[Vax]

Вакс - согласись, что это де-факто бред. Не сам факт, что это была, а именно идея. Т.е. так же можно привлечь любого, кто поедет в страну с которй эмбарго. Потратив там хоть один доллар уже могут привлечь за "помощь экономике"... Маразм да и только. кстати, Фишер не юр. лицо и врядли его как такового  можно было привлечь к ответственности. так что решение на 101% политическое.

Почему это не юридическое. ИМХО очень даже. Вот например, футбольная команда - это юрю лицо? Всяко. А Фишер, это тоже команда.
И есессно привлечение к отвественности это косвенно политическое решение. Косвенно потому, что установка эмбарго - безусловно политическое решение.

[SlavaF]

СлаваФ - скажите на милрость - а вы адекватны? Я привожу два высказывания из вашего поста противоречащие друг другу.

Не вижу противоречия. В первом случае Бобби решил, что его не тронут, ибо прославлял Штаты когда-то и вообще наместник Бога на Земле. Ошибся. Но сел именно за то, что нарушил определённый закон.
Во втором( при Союзе) тебя могли упрятать за чтение той же запрещённой книги, а список тех книг был засекречен. Логика есть?

Даже в 80-м некоторые американцы приехали в Москву и выступали под олимпийским флагом. Если мне не изменяет память - им особых проблем не создавали.

Угу. Теперь срочно представьте советских "некоторых" спортсменов, начхавших на запрет Партии и приехавших-таки в Лос-Анжелес на Олимпиаду-84. Представили? У меня чего-то не получается.
Это, несомненно, свидетельство равной свободы в Союзе и Штатах.

Кстати, Слава, во многих странах существует практика не выдавать людям, совершившим преступления паспорта (если вы не в курсе - во всём мире паспортами называют то, что у нас именуется загранпаспортом. А "наш" паспорт - это "ихнее" удостоверение личности.) И это не считается недемократичным.

От чего именно здесь я должен схватиться за сердце? Мысль поясните, пли-из.

Свободу в США вполне можно сравнить с той в СССР.
На рынок пускаются только те кто политически угоден США. Правда ограничения не в виде запретов.

Так. Я начинаю сомневаться, помните ли Вы СССР реальный, а не из нынешнего телевизора.
При чём здесь металлургия, ВТО, пошлины и т.д.? Мы о свободе людей говорим или наций и корпораций?
Ответьте на один вопрос: мы почему волей Советской власти были заперты здесь? Нам не верили(боялись, что сбежим)? И поддерживаете ли Вы подобное понимание свободы?
 

Слава - а может оно просто лучше? Чем покупать Ф-16 тридцатилетней давности ( с модернизацией 10-12 летней давности), может лучше купить наш истребитель последнего поколения?

Может, и лучше. Но из Ваших слов как-то выходит, что наш новый стОит столько же, сколько их 30-летней давности. Так может, дешевле?

Так что хаять своё и на коленях преклоняться перед "Западом" легче всего...

На коленях? Ну-ну...
Мне тоже изобразить что-то оскорбительное? Или Вам так стыдно стало?

Что касается Украины и зависимости от российского газа. Выходит, Вам не претит положение просителя родной страны? Просто важно, чтоб это не были США?

[Oben]

Oben - а за что вы будете покупать газ, нефть? Или вы считаете что на Украине достаточно денег и сырья, чтобы оплатить это? давайте будем реалистами - без преференций на Украине будет не плохо, а катастрофически плохо. А будет ещё хужее.

А Вас это, видимо, порадует?
 Не думаю, что Россия сходу перейдет на мировые цены на транспортировку, так как у нее заключены долгосрочные договоры с получателями, а не только с Украиной. И, главное, обходного пути пока нет, а пока его создадут, каждая из стран сумеет, если захочет, найти выход.
 Вообще, Ваша позиция напоминант позицию большевиков в первой мировой.

[Tany_Kiev]

Яркого Солнца!!!

Vas1: А зачем мне переежать в Чехию? Только от того что там немеряно русских?? Была в Праге - красивый город - особенно старая часть, а в остальном не сильно и понравилась)))
Мне и в Киеве хорошо, и нравится жить!!!!

А остальные мессаги читаю и тихо схожу с ума....

Умные, образованные люди, которые мне далеко не безраличны, готовы нажелать и сделать все что угодно с Украиной только потому, что жители посмели сделать не так как хотелось и мнилось......

Обидно, чесное слово.....
Превратили в монтров и идиотов, только потому что получилось не то что планировалось...

Как будно победи другой кандитат с неба посыпалась бы манна небесная и Днепр наполнидся российской нефтью...

Очень обидно читать все мессаги, тем кто живет на Украине и кажый день видет и ощущает реалии...

(для желающих все остальное в приват))))

[EXE-Q-THOR]

Татьяна и Обэн  - искать "врагов Украины" по-моему не только ненормально и и неуместно...
Реалии? Какие? Строительство газопровода по дну балтики уже подписано... Отсчёт начался...
Реалии - это цифры. А ощущения... Есть две такие ситуации - улучшение у больного перед смертью и тишина перед бурей. Да, Украина целенаправленно шагала к этому с дня обретения независимости. с помощью тех же Ющенко и Тимошенко. неужели вы думаете что они хоть что-нибудь изменят? Реформ как не было так и нету.
В украинских СМИ гордо муссируют тему, что украина сама сможет вылезти из того места, где она сейчас... Но для этого должны были бы быть высокотехнологичные производства и т.п. И деньги.
Банковская система не развита. Все банки работают по принципу сберкасс. вы посмотрите на их размеры уставных капиталов - это ведь даже не грустно...
Ну и у власти должно быть не ворьё. Скажите, С ЧЕГО заработали г-н Ющенко и г-жа Тимошенко свои капиталы. Особенно последняя? С воровства газа (симптоматично, неправда ли - и тут российское  сырьё). Ну а г-н Ющенко приложил лапу и к банку "Украина" и к НБУ... да и чьим протеже была г-жа Тимошенко как не г-на Лазаренко? Я привёл голые факты... Но легче верить прессе... легче искать "происки недругов"....

[EXE-Q-THOR]

Теперь ответ СлавеФ - (прошу прощения у Хранителей за два поста подряд, но один сверхдлинный - ИМХО неуместен).
 

Не вижу противоречия. В первом случае Бобби решил, что его не тронут, ибо прославлял Штаты когда-то и вообще наместник Бога на Земле.  Ошибся. Но сел именно за то, что нарушил определённый закон.

Какой? Будь он юр. лицом - быть может. Но он физ. лицо...

Угу. Теперь срочно представьте советских "некоторых" спортсменов, начхавших на запрет Партии и приехавших-таки в Лос-Анжелес на Олимпиаду-84. Представили? У меня чего-то не получается.
Это, несомненно, свидетельство равной свободы в Союзе и Штатах.

Да. Согласен - тогда было немного иначе. Но это уровень США 80-х. А сегодня - дело Фишера. Т.е США семимильными шагами идут к стандартам СССР.  Разве это не очевидно??

От чего именно здесь я должен схватиться за сердце?  Мысль поясните, пли-из.

Это было именно о том, кого выпускают за границу и на каких условиях - вы мне привели пример - я вам парировал.

Реальный СССР я помню. Да - то не была свобода. Это было именно издевательство. США идут более красивым ( и умным) путём. Но, в принципе, пути не так уж сильно и отличаются. Просто несогласных с политикой обеих правящих партий вытесняют в маргинальные сообщества, где они не имеют возможности ни на что воздействовать, не пускают на работу в гос. учреждения... Я ещё раз повторю - поступают намного красивее. но от этого диссидентам как таковым усложняют жизнь по максимуму. Разница - в осуществлении "вытеснения нежелательных элементов" в маргинальные слои. В СССР поступали проще - высылали в различного  рода "Шушенские" (естественно намного хуже чем "прародитель"). Я ещё раз посторюсь - сделано было жутко топорно и примитивно. Но, по большому счёту - цели и результаты, да во многом и средства - одинаковы...

Может, и лучше. Но из Ваших слов как-то выходит, что наш новый стОит столько же, сколько их 30-летней давности. Так может, дешевле?

Скажите, Слава, если стандарты НАТО принуждают те же страны Балтии, Польшу, чехию etc.  покупать эти Ф-16 - то почему бы американцам не продавать по таким ценам? Конкуренции-то нету... А вот страны, не входящие в НАТО предпочитают российскую технику - она и лучше (по тех. характеристикам) и надёжность одинаковая и их не лимитирует "стандарт НАТО" и по цене не отличаются (а вот цену уже российским производителям приходится ставить такую, чтобы технику покупали). Я что-то нелогичное сказал? По-моему нет.

На коленях? Ну-ну...
Мне тоже изобразить что-то оскорбительное? Или Вам так стыдно стало?

Что касается Украины и зависимости от российского газа. Выходит, Вам не претит положение просителя родной страны? Просто важно, чтоб это не были США?

Первый абзац - это про что? поясните пожалуйста.
А вот второй - Слава, что именно в вашем понимании "поносить"? Говорить голые факты? Для Украины оскорбительно не то, что я о этом говорю, а то что такой факт имеет место. И никто ничего не делает, чтобы это изменилось. Украины зависима от РФ и никуда от этого не деться - таковы пока-что объективные реалии - это стратегическое сырье, поставляемое на Украину из РФ - нефть, газ, уран. А её ещё хотят сделать зависимой и от США и от ЕЭС и от других. Я против этого. Что же в этом плохого?

[Tany_Kiev]

Татьяна и Обэн  - искать "врагов Украины" по-моему не только ненормально и и неуместно...

А кто ищет??? Я??? Я говорю про настрой. Про ту же подверженность СМИ, что и у нас.

Реалии? Какие? Строительство газопровода по дну балтики уже подписано... Отсчёт начался...

Дальше??? Заправлялась утром по дороге на работе - цену видела... предложения?

Реалии - это цифры. А ощущения... Есть две такие ситуации - улучшение у больного перед смертью и тишина перед бурей. Да, Украина целенаправленно шагала к этому с дня обретения независимости. с помощью тех же Ющенко и Тимошенко. неужели вы думаете что они хоть что-нибудь изменят? Реформ как не было так и нету.

Какие реформы? Направления??? Кто изменит??? Россия???Европа. Обоим плевать, только бизнес???

В украинских СМИ гордо муссируют тему, что украина сама сможет вылезти из того места, где она сейчас...

"это наша родина сынок" (с) хорошо известный анекдот про глистов)))))))))))))))))))
 Но для этого должны были бы быть высокотехнологичные производства и т.п. И деньги.
Банковская система не развита. Все банки работают по принципу сберкасс. вы посмотрите на их размеры уставных капиталов - это ведь даже не грустно...

С банками по роду работы, общаюсь кадый день)))) Ну дык мы и не Америка)))) И на Швейцарию не тянем. При этом банковская система работает нормально и обслуживает именно ту эжкономику, что есть..
Ну и у власти должно быть не ворьё. Скажите, С ЧЕГО заработали г-н Ющенко и г-жа Тимошенко свои капиталы. Особенно последняя? С воровства газа (симптоматично, неправда ли - и тут российское  сырьё). Ну а г-н Ющенко приложил лапу и к банку "Украина" и к НБУ... да и чьим протеже была г-жа Тимошенко как не г-на Лазаренко? Я привёл голые факты... Но легче верить прессе... легче искать "происки недругов"....

Повторюсь.. если взять ситуацию в представить чтобы к призидентом стал нынешний оппозиционер??? Чтобы изменилось???

И не надо про прессу я кадый день вижу жизнь перед собой)))))

Еще раз повторюсь - меня коробит психологическое настроение.  Про то что складывается впечатление, что наши негоразды доставляют удовольствие и являются поводом для ехидства
 

[EXE-Q-THOR]

Да какое, к чёрту, ехидство? Где? В чём?
Новая власть занимается тупым переделом собственности - вот уже конкурентов Порошенко "трясут". http://for-ua.com/news/2005/04/18/142004.html
Татьяна - заметь - никто не говорил, что при победе другого кандидата все сразу стали бы богатыми в вместо воды Днепр потёк бы молоком и посыпалась бы манна с неба. Я говорю о том, что нынешняя "власть" мало того, что не делает полезного, то ещё и вредит. А то, что вы видите сейчас - не означает что всё хорошо. Всё хорошо - это если через месяц, через полгода, через год не будет кризисов подобных российскому 98-го года. Тогда да - это хорошо. А пока в бюджете дырища размером с пропасть и реформами даже "не пахнет" - чему радоваться? Разве что наступившей весне... И отсутствию войны...