Франциск Оллар - захватчик, узурпатор и тиран (Наш взгляд на 400 лет назад)

[Elendil]

Но было ли оно, убийство Эрнани? Что вообще известно об обстоятельствах этого убийства? Ведь Эрнани к моменту взятия города уже отрекся от престола! Он передал власть Эктору Придду - что ИМХО и заставило Рамиро Алву действовать... И это упорное нежелание Эрнани бежать в Гальтару... Это тоже вляние Придда?
Разговоры о тиранах перенесли в другую тему поэтому отмечу тут лишь, для пресечения подобных нападок: название темы было взято из цитату высказываний уважаемого эра ДарЛав, который под тираном имел в виду явно общеупортебительный, а не классический смысл. От этого и будем танцевать - а в этом случае, ИМХО, Франциск Оллар - не тиран. Можно ли на основании приведенных цитат считать это доказанным?

[Mythe]

ИМХО, Франциск Оллар - не тиран. Можно ли на основании приведенных цитат считать это доказанным?

Я с вами полность согласен. ИМХО, Франциск был достаточно умным, и знал как выгодней вести себя в различных ситуациях. За время его правления к нему примкнули многие из побежденных, не было ни бунтов, ни востаний. Скорее всего этот человек обладал сильной харизмой и такой способ правления был ему попросту ненужен.

[Elene]

Разделяю точку зрения тех, кто считает Франциска узурпатором. Он не тиран, потому что в противном случае вряд ли те же Рамиро и Алан решились бы примкнуть к нему (по здравому размышлению, кстати!) Пусть Алан дело до конца и не довел, но намерение-то было, и еще какое!   А он ведь тоже к ЛЧ принадлежал... Так кого же захватывал Франциск, если люди в большинстве своем шли к нему добровольно? Только власть. Вот и получается узурпатор. Но тиран... Нет уж, извините  
P.S. 2Helgi: заметьте сходство: диктатор в Риме - тот же проэмперадор  

[Elendil]

ИМХО, Тираном стал бы как раз Эктор Придд, доведись ему осуществить задуманное... правда, прежде ему пришлось бы как-то разбить Марагонца

[SlavaF]

Не проблема!
"Ты сер, а я, приятель, сед
И он спустил раттонов стаю"
И где тот Марагонец?

[Хельги]

Мог бы - спустил бы. Власти то Придду хотелось. Но не смоглось  

[Konstantin]

ИМХО, Оллар похож на Вильгельма Завоевателя- кстати , тот тоже был бастардом( правда, все же владетельным герцогом) , тоже привел с собой новую знать. Уважаю Франциска хотя бы за то, что он отличал людей по заслугам, а не по происхождению...

[Martina]

Вряд ли тиран. Тиранами становятся только идиоты, умные люди даже при минимальном шансе договорится его используют. Вот Придд был болван,а Франциска Рамиро называл умным человеком. Герцогу Алве я верю.
Мне Франциск видится кем-то вроде Генри Тюдора.  

[Хельги]

Эрэа, Тюдор как раз тираном БЫЛ!
И что тиран=болван я бы не сказал. Бывали вполне разумные тираны. Просто в политике ИНОГДА выгоднее применить насилие, чем договориться. А иногда нет. Умный тиран это понимает, а глупый - нет, и прибегает к насилию как к основному инструменту.

[Martina]

Тогда вопрос. Какого правителя можно считать тираном? Тюдор из-за своего сомнительно происхождения преследовал наследников более законных чем он сам, а также некоторых представителей высшей аристократии, которых мог заподозрить в нелояльном к своей персоне отношении.  Происхождение-это была у него любимая мозоль. Про Франциска и аристократию можно сказать тоже самое. Тиранами из истории я могу считать таких личностей как Калигула и Нерон.
Если же брать вообще тех монархов, которые правили достаточно жестко, то тогда получится, что в тираны можно записать и Филиппа-Августа, и Филиппа Красивого и Екатерину Вторую.

[Elendil]

ППКС эра Хельги. Франциска не назовешь стремящимся договариваться всегда и везде - тому, кто этого заслуживал, он приказывал голову отрубить без всяких рассусоливаний.
И народ ему симпатизировал... а Тюдору вроде как нет. Или я не прав? Да и не похожи дальнейшие действия Франциска на действия Тюдора. Кажется, никаких "огораживаний" он не начал устраивать. Да и вообще, недаром все восстания против Олларов с завидной регулярностью проваливались, потому как народ против Олларов не шел.
Касательно Придда... раттоны не раттоны, а какую-то пакость он вроде как использовал. Говорили же, что Эрнани был околдован...

[Martina]

Ясное дело, что Тюдору народ не симпатизировал, благо заменил он Ричарда, который много сделал для благополучия своей страны. Я и не настаиваю на полном сходстве, боже упаси. Просто мне Оллар во многом напоминает облагороженную копию Тюдора, впрочем вероятно все захватчики сомнительного происхождения в какой-то степени похожи.
Про колдовство и Эрнани я и говорила, впрочем тут приводили версию, что колдовать было излишне, благо для впечатлительного Эрнани могло хватить и арбалетчиков.

[Хельги]

Тогда вопрос. Какого правителя можно считать тираном? ... Если же брать вообще тех монархов, которые правили достаточно жестко, то тогда получится, что в тираны можно записать и Филиппа-Августа, и Филиппа Красивого и Екатерину Вторую.

Тиранию в данном случае я понимаю как не связанную с особой необходимостью жестокость и применение силы, нарушение законов государства, установленных самим правителем. Поэтому Франциск Оллар - не тиран, а Екатерина Великая и Филипп Красивый - тираны.

[Inferi]

Нет никаких сомнений в том, что Франциск Оллар – узурпатор, похититель власти и престола. Тиран? ... Нет. Тиран – это правитель, применяющий насилие и не обращающий внимания ни на закон, ни на справедливость. Бездомный Король ну никак не подпадает под это определение.
Увы, но старая династия зачахла, и тот факт, что Франциск Оллар, взошел на престол являлся неизбежностью.

[DarLav]

Интересно, как можно похитить власть?