Наше отношение к юному Свину и не столь юному Ворону

[Мэк]

Да уж. Просыпается бедняга, а вокруг вместо гитар сплошные арфы, вина ни за какие деньги не достанешь (да и нет их в раю, денег-то), подраться не с кем - ни одного Человека Чести на небеса не попало, а вокруг стадами порхают святые Онорэ и норовят вернуть его на путь истинный... Бррррр.
Хотя Рокэ от такой жизни скорее всего очень быстро съедет с катушек и... ой, бедные святые!


А против Катари и при помощи Дика не много накопаешь. Ну поговорила она с ним по душам, ну пожалилась на судьбу свою горькую... Она ж ему яд не вручала, а Штанцлеру просто жалко ее стало... И к побегу она отношения не имеет... И вообще ни о чем слыхом не слыхивала... Что вы пристали к слабой женщине которая только что двух любимых братьев утратила?  

[Blade]

Штанцлер то бежал, но в списке Дорака еще имен много. И свидетельства Дика против Катари, если бы их удалось получить, помогли бы кардиналу добраться до очень многих. По цепочке, от одного к другому, главное - чтобы было с кого начать.

А что может Дикон показать против Катари? (Даже если Дорак пытками заставит его признаться во всем. ) Имхо Катари обвинить в чем-либо трудно.  А Если заставлять Дикона давать заведомо ложные показания – так можно и без него  обойтись.  Например, найти в камине особняка Штанцлера слегка обгоревший но вполне читаемый список людей получивших от скажем Дриксен деньги за убийство короля, с королевой в главной роли, это так, на вскидку. А кроме того, еще надо получить согласие Рокэ, на то чтобы его оруженосца начали разбирать на части в застенках. Если Рокэ согласится – замечательно, а если нет? Зачем сорится из-за мальчишки, которой реальной информацией все равно не обладает и без которого вполне можно обойтись.

[Inwe]

 Нет, ссориться он бы, конечно, не стал, тем более, с Вороном. Но какое-нибудь применение Дику в своих планах наверняка бы нашел. Мне кажется, что отсылая Ричарда, Алва подумал и об этом. Не зря же он говорит Дораку что-то вроде того, что "Окделл где-то", подразумевая ИМХО: "там, где вам его не достать". То есть, убить, при желании, конечно, можно, но использовать - уже вряд ли.

[Blade]

Нет, ссориться он бы, конечно, не стал, тем более, с Вороном. Но какое-нибудь применение Дику в своих планах наверняка бы нашел. Мне кажется, что отсылая Ричарда, Алва подумал и об этом. Не зря же он говорит Дораку что-то вроде того, что "Окделл где-то", подразумевая ИМХО: "там, где вам его не достать". То есть, убить, при желании, конечно, можно, но использовать - уже вряд ли.

Ну почему убить можно но нельзя использовать? "Юноша пройдите в карету, с вами желает поговорить Рокэ Алва" -и прямым ходом домой... Правда Дорак потеряет на этом довольно много времени... Но он бы его потерял если бы Рокэ запер Дикона в его комнате или взял с собой на войну.

[Ela]

   По-моему, зря мы беспокоимся за судьбу Алвы в книге...
  Самое страшное, что могло бы с ним произойти - это если бы он увидел случайно все, что про него здесь пишут

С ним??!!! Вы недоооцениваете ПМ - не с ним, а с нами.   Я не обидчива - тем более на ЗАСЛУЖЕННОЕ не обижаюсь, а за распростарнение сплетен заглазно, да еще о человеке, который, сидя в тексте, никак не может этому воспрепятствовать, это будет определенно заслуженно - но сеанс одновременного стеба над таким количеством особ и мною в том числе... м-да. (вздох, ухмылка, еще вздох... и бокал мерло   - эту картинку определенно надо запить!)

[Dreamer]

А что может Дикон показать против Катари? (Даже если Дорак пытками заставит его признаться во всем. )
...
А кроме того, еще надо получить согласие Рокэ, на то чтобы его оруженосца начали разбирать на части в застенках. Если Рокэ согласится – замечательно, а если нет? Зачем сорится из-за мальчишки, которой реальной информацией все равно не обладает и без которого вполне можно обойтись.

Блэйд, а зачем все эти ужасы? От Дика может реально потребоваться только признание того факта, что кольцо с отравой он получил от сбежавшего кансилльера, да подробный рассказ о том разговоре. А дальше - следствие располагает преславутым кольцом. Цвет - алый с золотом (!), кольцо приметное и Алва его, между прочим, знает. Вам не кажется, что при желании эту явную улику запросто свяжут с домом Ариго? А к этому добавится факт встречи Дика с Катари незадолго до этих событий, зафиксированный прознатчиками Дорака. А приглашение на эту встречу передавал (как кстати) наследник Приддов. И вот уже можно начинать трясти Катари, да и Приддов тоже. И не важно, скажет ли Дик что-нибудь важное еще, главное он уже сделает - его показания о Штанцлере послужат отправной точкой. Ну а дальше люди кардинала сами все сделают.

Теперь насчет согласия Рокэ. Между прочим, при всей своей оригинальности, он никогда не выступает открыто против интересов государства. И если бы Дик оставался у него, я уверен, на прямое (и абсолютно законное) требование кардинала предоставить парня в распоряжение следствия он бы отказом не ответил. Хотя бы потому, что это было бы прямым нарушением клятвы верности Талигу и королю, которую он принес. А клятвы Рокэ соблюдает.

Ну а насчет ссоры - как раз тут они с Доракам вполне могли бы договориться. Дик дает показания о кольце и разговоре, не более того (уговорить его на это можно и без всяких пыток, он у нас "уговариваемый"), а кардинал в качестве одолжения Рокэ выводит парня из под удара. По сравнению с тем уловом, что он планирует получить, Дик - не слишком большая добыча.

[Inwe]

Ну почему убить можно но нельзя использовать?  "Юноша пройдите в карету, с вами желает поговорить Рокэ Алва" -и прямым ходом домой...  Правда Дорак потеряет на этом довольно много времени...

    Нет, ну есть разница: где идти по горячим следам, не давая никому времени опомниться, а где, сами сказали, тратить столько времени на поиск, поимку, уламывания Дика... За это время, если не Дик, так Катари и прочие что-нибудь придумают. Свалит все на сбежавшего Штанцлера, например, с нее станется.   Во всяком случае, такого эффекта, какого добивается Дорак - чтобы всех сразу и наверняка - уже могло не получиться. Уж лучше не задерживаться на упущенном конце и искать другой.

[Blade]

Дример, как всегда чертовски логично!

Блэйд, а зачем все эти ужасы?

Ну как зачем, я тут задался вопросом как можно закалить характер одного отдельно взятого Окделла, пока он совсем не превратился в какого-нибудь свиногнуса. Может хоть застенки помогут, а то я в унынии…

От Дика может реально потребоваться только признание того факта, что кольцо с отравой он получил от сбежавшего кансильера, да подробный рассказ о том разговоре.
А дальше - следствие располагает преславутым кольцом. Цвет - алый с золотом (!), кольцо приметное и Алва его, между прочим, знает.

Дример мой Вам респект! В Том, что кольцо не принадлежит Эпинэ я был уверен с самого начала, но мне в голову не приходило, что Штанцлер использует такую «приметную» вещицу. По-моему гоняясь за натуральностью он перестарался, сам того не желая.

Вам не кажется, что при желании эту явную улику запросто свяжут с домом Ариго?

Теперь кажется .

Теперь насчет согласия Рокэ. Между прочим, при всей своей оригинальности, он никогда не выступает открыто против интересов государства. И если бы Дик оставался у него, я уверен, на прямое (и абсолютно законное) требование кардинала предоставить парня в распоряжение следствия он бы отказом не ответил. Хотя бы потому, что это было бы прямым нарушением клятвы верности Талигу и королю, которую он принес. А клятвы Рокэ соблюдает.

Тогда если можно ответьте на такой вопрос: Если бы Дикон остался у Алвы, он бы предоставил  его вместе с кольцом, иначе это было бы «прямым нарушением…»
А отсылка подозреваемого да еще вместе с важнейшей уликой разве не нарушение присяги и не вредит государству. (подчеркну, Алва ведь не формалист)
И в результате остался Дорак и без Дикона и без кольца. Значит как-нибудь выкрутится? Если да, разве не смог бы  выкрутится и при наличии Дикона под боком у Алвы?

Ну а насчет ссоры - как раз тут они с Доракам вполне могли бы договориться. Дик дает показания о кольце и разговоре, не более того (уговорить его на это можно и без всяких пыток, он у нас "уговариваемый"), а кардинал в качестве одолжения Рокэ выводит парня из под удара. По сравнению с тем уловом, что он планирует получить, Дик - не слишком большая добыча.

Кстати вполне возможный вариант, правда Дику пришлось бы устроить капитальное промывание мозгов, интересно почему Алва отослал Дика? Отсюда у меня подозрение что –это не главная причина ссылки недосвиненочка.

[Inwe]

С ним??!!! Вы недоооцениваете ПМ - не с ним, а с нами.   Я не обидчива - тем более на ЗАСЛУЖЕННОЕ не обижаюсь, а за распростарнение сплетен заглазно, да еще о человеке, который, сидя в тексте, никак не может этому воспрепятствовать, это будет определенно заслуженно - но сеанс одновременного стеба над таким количеством особ и мною в том числе... м-да. (вздох, ухмылка, еще вздох... и бокал мерло   - эту картинку определенно надо запить!)

      Ох, эрэа Эла, если запивать все непонравившиеся здесь картинки, это может плохо кончиться...  Но другого способа я предложить, пожалуй, и не смогу...  

[Dreamer]

Тогда если можно ответьте на такой вопрос: Если бы Дикон остался у Алвы, он бы предоставил  его вместе с кольцом, иначе это было бы «прямым нарушением…»
А отсылка подозреваемого да еще вместе с важнейшей уликой разве не нарушение присяги и не вредит государству. (подчеркну, Алва ведь не формалист)
И в результате остался Дорак и без Дикона и без кольца. Значит как-нибудь выкрутится? Если да, разве не смог бы  выкрутится и при наличии Дикона под боком у Алвы?

Мне кажется, что "не формалистом" Рокэ остается только до некоего предела. Он может умалчивать, говорить туманно или двусмысленно, но вот откровенно врать - ни за что. И именно это здесь и сработает.

Пока никто не предъявляет на Дика права, Рокэ , как его сюзерен, может поступать так, как считает нужным. Пока что он сам определяет, в чем тут государственные интересы. Захотел - отослал, захотел - в подвале держит. Допустим, пришел к нему Дорак вечером после дуэли?

  - Где ваш оруженосец, Рокэ?
  - В подвале (прямо врать Рокэ не будет)
  - Именем Талига, в интересах безопасности    короны требую передать его для проведения дознания по делу о заговоре и покушении на особу Первого Маршала.

Все, не будет тут Рокэ вставать в позу, ибо это прямое нарушение клятвы. Он может договориться (или намекнуть, но намек будет понят) с Дораком о том, как с Диком будут обращаться, о его дальнейшей судьбе и т.д., но не отдать его Рокэ уже не сможет. А раз отдает, то должен отдать и кольцо, ведь Дик все равно о нем рано или поздно расскажет - получится некрасиво и глупо.

Но Дика то уже нет. И он об этом кардиналу честно отвечает. А раз нет, то остальное уже значения не имеет. Куда Дик подастся, Дорак уверен, что узнает, толку то, время не ждет.

Можно было бы потребовать от Рокэ послать людей и вернуть "преступника", но тут как раз возможен конфликт. Кардинал не дурак, он понимает - раз Рокэ оруженосца отослал, он КАТЕГОРИЧЕСКИ против того, чтобы Дик попал в лапы судейским. Так что не стоит гладить основного соратника против шерсти. Если бы Дик был тут, это означало бы, что выводить его из под удара Ворон не собирается, тогда можно спокойно требовать выдачи не опасаясь ссоры.

[Алькор]

...а за распростарнение сплетен заглазно, да еще о человеке, который, сидя в тексте, никак не может этому воспрепятствовать, это будет определенно заслуженно - но сеанс одновременного стеба над таким количеством особ и мною в том числе... м-да.

Так - "не может воспрепятствовать", или - "сеанс одновременного стёба"??  
К тому же, любой стёб - дело вполне обоюдное!

[Morwen]

Обоюдное??
Ужасная картина - пришел ПМ и от скуки обстебал весь форум!!!     (В порядке освоения пользования интернетом).
А потом выпил и в пьяном виде обстебал всех вторично - в стихах!

[SlavaF]

Вам не кажется, что при желании эту явную улику запросто свяжут с домом Ариго? А к этому добавится факт встречи Дика с Катари незадолго до этих событий, зафиксированный прознатчиками Дорака. А приглашение на эту встречу передавал (как кстати) наследник Приддов. И вот уже можно начинать трясти Катари, да и Приддов тоже.

Дример, цепочка интересная и правдоподобная. Если б речь не о королеве.
Вот только на том моменте, когда Дорак начинает "трясти" Катари, всё должно и закончиться, мне кажется. Если даже не упоминать пары отдавших накануне Богу душу господ Ариго, на которых ныне можно свалить всё, что угодно, любые кольца.
Катари чиста, аки слезинка. У Дика против неё ничего нет, окромя дамских жалоб. А если б и было? Его слово против её слова...что пересилит?
А если вспомнить реального кардинала по фамилии Ришелье, который много лет пытался ущучить реальную Анну, реально сносившуюся с врагами Франции? Уж он и письма антифранцузские в подлиннике находил, и прознатчики доносили обо всём. И что?
Вы думаете, Оллар в этом вопросе будет сговорчивее Бурбона? Отдаст жену на заклание из-за "какой-то политики"?
Причём Дораку сложнее, нежели Ришелье. Тот мог надеяться прихватить Анну на адюльтере и тем её свалить. А здесь? Возьмись кардинал за обвинение Катари в измене, у той есть мощный последний "выстрел". Тот же Дик подтвердит весьма сомнительное "общение" Рокэ с королевой и тогда, падая, Катари увлечёт за собой и Алву. А Дораку это надо?
Нет - ему одна Катари ни к чему! Ему нужно менять династию. И основной объект охоты здесь - Фердинанд.
Или вся возня ради парочки Приддов?
 

[Мэк]

Ну, кончина парочки "спрутов подколодных" Талигу явно не повредила бы. Только улик против них судя по всему не больше чем против Катари. Против них и Дик смог бы предоставить только пару фраз не блещущего правдивостью да к тому же еще и сбежавшего кансилльера да детские воспоминания десятилетней давности. Хотя конечно, если хорошенько все пересобачить к заговору их привязать можно, а через них как.нибудь и королеву. Но опять-таки все упирается в отсутствие Дика и кольца.
Может спруты и/или Катари Рокэ зачем-нибудь нужны? Правда никак не могу понять зачем. Даже если выдать Приддов Дораку хоть один да останется - да и Альдо есть, хотя о нем Рокэ может и не знать. Так что дому Волны ничего не грозит. А Катари... так их ничего кроме постели не связывает.
Разве что это какой-то коварный план Ворона, с целью не дать посадить себя на трон. Но от трона он и так отказаться может...

[Mythe]

Дример, если я ничего не путаю, то кардинал Талига, по указу Франциска, не имеет права вмешиваться в дела государства. Так что  Рокэ может спокойно неотдовать Дика и при этом никакой присяги не нарушит.