Заблуждения о Катари

[Trisha]

По тексту книги, за Катариной числится только постоянное вранье. Либо из любви к искусству, что маловероятно,  либо с какой-то целью.

[Val]

По тексту книги, за Катариной числится только постоянное вранье. Либо из любви к искусству, что маловероятно,  либо с какой-то целью.

Ну, вроде бы говорилось, что Катарина не столько врет, сколько под определенным углом и определенными кусками выдает правду

[Змей]

Какая женщина! Два с лишним тома прочитано, а толком никто ничего о ней не знает! Да Миледи с Серсеей Ланнистер ей в подметки не годятся!  

[Trisha]

Val, оговорюсь, имхо: если слова некого персонажа опровергаются какими-либо действиями по ходу повествования ( по тексту), то он(а) врет.

[SlavaF]

Ну-у, Змей! Сравнивать её с Миледи - ещё куда ни шло, но с Серсеей?
Ординарная дрянь! Ничего загадочного. Катари, напротив, сама тайна.

[Val]

Val, оговорюсь, имхо: если слова некого персонажа опровергаются какими-либо действиями по ходу повествования ( по тексту), то он(а) врет.

А что из того, что говорила Катарины у нас безусловно опровергается из текста?

[Змей]

Ну это я исходя из статуса обеих. А так конечно, Ланнистерша ей горшок выносить недостойна.

[Rodent]

(С дерева) Не годится ей Серсея в подметки.  Потрясающая женщина.

[Ars_Barracuda]

Стоило ли столько перемывать косточки, чтобы прийти к выводу о таинственности потрясающей женщины?  

[Shaman]

Кровь и пистолет - самое оно!

   И меньшее вас не устроит?

Кто про судей с прокурорами говорит? Нам автор чёрным по белому описАл сцену науськивания юноши с вручением яда. Так? Мне этого достаточно - я не присяжный заседатель.

   А ведь в этом участвовали три лица - Дик, Штанцлер и Катари. Яд она конечно не давала, и при самой сцене передачи не присутствовала, но мы ведь не присяжные заседатели . Мне этого вполне достаточно .

По совокупности подозрений?

   А когда подозрения становятся чем-то большим? Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, и на вкус утка, то, ИМХО, это утка и есть - подозрения тут не при чем.

[Martina]

А ведь в этом участвовали три лица - Дик, Штанцлер и Катари. Яд она конечно не давала, и при самой сцене передачи не присутствовала, но мы ведь не присяжные заседатели . Мне этого вполне достаточно .

Разговор начался с того, что явно вину Катари не доказать, а подозревать можно сколько угодно. С того, что ее любой суд оправдает. Так что намек на присяжных заседателей несколько мимо темы, благо мы и пытаемся рассмотреть ее вину с этой точки зрения.   Прямых доказательств вины Катарины Ариго обнаружено не было.
Впрочем если знаете, то может приведете? Явную улику?

[Shaman]

Прямых доказательств вины Катарины Ариго обнаружено не было.
Впрочем если знаете, то может приведете? Явную улику?

   Еще раз говорю - дымящегося пистолета и крови на одежде мы не найдем - не тот персонаж. Чистосердечное признание (если оно вообще будет) приберегается для последней книги. Но считать Катарину на этом основании "безгрешным агнцем", ИМХО, не правильно (осуждать ее я не берусь, хорошо или плохо она поступает будет видно после (исходя из результатов), но в игре она замешана).
    Кстати, есть у Шекспира такой персонаж - Яго. Дездемону он не душил, рядом с Отелло не стоял, даже не врал в общем-то (говорил кусочки правды в нужное время) - но сомнений в его виновности нет ни у кого, имхо, тут тот же случай, а результат почему-то разный .

[Trisha]

Val, для примера сцены встречи Катарины с Диком. Темы бесед очень ограничены: Катарина и ее несчастья, Дик и его семья и ПМ в качестве злого гения.
Катарина говорит:
-Спроси Ворона об отце. Я спрашивала, но лучше бы этого не делала. Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью. Надо полагать, что ПМ с Эгмонтом Окделлом поступил бессовестно, неужели?
-Ворону все равно мужчина ли, женщина ли, лишь бы унизить. Неужели?
-Я буду сражаться, если кроме меня некому. Неужели?
-Ворона ненавидит вся Талигойя. Неужели?
-Это мне урок, нельзя считать себя самой несчастной. Неужели, умная женщина с мужским характером считает себя самой несчастной?
Можно, конечно сказать, что фразы можно толковать и так и эдак, но по сути это ничего не меняет, имхо, конечно.

А на счет прямых доказательств, существуют еще косвенные улики.  

[Val]

Trisha, я ведь не спорю с вами в оценке ее слов
Я говорю лишь о том, что в явном искажении произошедших фактов, королеву уличить сложно.  

1) "Спроси Ворона об отце. Я спрашивала, но лучше бы этого не делала. Иногда отсутствие совести и сострадания так легко спутать со смелостью."

Фраза про отсутствие совести и сострадания вполне можно отнести к Ворону как к таковому, и тут Катарина выражает свое ИМХО о Рокэ. Кстати, среди почитателей людей чести нет ни единого, кто бы трактовал поступок Рокэ в отношении Эгмонта как избавление последнего от худшего.

2) "Ворону все равно мужчина ли, женщина ли, лишь бы унизить. Неужели?"

Это мы с вами (да и то, не все на форуме) считаем, что нет, а Катарина, опять же выдает свое ИМХО о Рокэ, которое для Дика в тот момент - истина в последней инстанции.

3) "Я буду сражаться, если кроме меня некому. Неужели?"

Чистейшей воды правда. Кто, если не она сама, будет сражаться за свою жизнь

4) "Ворона ненавидит вся Талигойя. Неужели?"

Талигойя действительно ненавидит. Но ведь Талигойя - не Талиг.

5) "Это мне урок, нельзя считать себя самой несчастной. Неужели, умная женщина с мужским характером считает себя самой несчастной?"

Опять же - Катарина вполне себе может считать себя несчастной. Искажения фактов тут нет, есть эмоции.

Вообще, ИМХО, Катарина очень умело использует такой рычаг воздействия как эмоциональный. С Ричардом действует безотказно и ее эмоции он воспринимает как факты.

[Trisha]

Val, согласна «в явном искажении произошедших фактов, королеву уличить сложно.»
Умна и хитра…  В том-то вся и прелесть: хочешь так понимай, а хочешь эдак…
По-моему, о судьбе Эгмонта Окделла рассуждал Иноходец по дороге из Кагеты в Агарис.