Рокэ - хороший или плохой? - II

[Хельги]

Хунта опять успел раньше!
И даже ответил точнее, чем я собирался.

Эрэа Кэм!
С Вашим подходом и внука Ельцина принцем крови назвать можно  
Тогда эти вопросы были достаточно формализированы. Принц крови - это сын/дочь, внук/внучка правившего монарха суверенного государства, помазанника Божьего.
Оранский:
1. В Нидерландах он не монарх, а штатгальтер, то есть, дословно, "держатель государства", наместник. Его ВЫБРАЛИ! Соединённые провинции были РЕСПУБИЛКОЙ. Точно также и в Речи Посполитой принцев крови не было.
2. Его владения (родовые) - княжество Оранж, графство Шалон и виконтство Валанс, ЕМНИС, входившие в Империю. Никак не суверенное государство. Сам он, вдобавок ко всему, носил титул графа Нассау-Диленбургского. Обычный предствавитель титулованной аристократии. Не могут потомки каких-нибудь Милославских, пока не взойдут на трон, считаться принцами крови.

[Gatty]

Вообще-то мне казалось, что все очевидно, но раз уж пошла такая пьянка, поидется подтвердить, что   Первый маршал Талига  не только  звание (а такое звание  есть, но получают его вместе с должностью, а, покидая оную к нему добавляют слово "ушедший"  ), но и одна из двух высших государственных должностей (наряду с кардиналом и изначально супремом, но позднее должность супрема была сведена к фиктивной, хоть и почетной).

   Первый маршал и кардинал подчиняются только примым приказам короля. Более того, в чрезвычайных условиях (война, бунт, заговор, стихийное бедствие, эпидемия,  голод, недееспособность короля) Первый маршал  получает неограниченные полномочия, что Рокэ и продемонстрировал в Октавианскую ночь. Или его предок Алонсо Алва во время попытки свержения больного Карла Второго его  братом.

Права и обязанности Первого маршала Талига были прописаны Франциском,
а затем дополнены его сыном Октавием, во время так называемого "двоецарствия", когда юридическим соправителем и фактическим правителем Талига был Рамиро Алва младший.

Кроме того по Закону Франциска герцоги Алва и герцоги Ноймаринен обладают особыми привилегиями,  к тому же герцоги Алва являются официальными наследниками короны (в случае пресечения рода Олларов) со всеми вытекающими.

[Blade]

Эрэа Гатти, спасибо за пояснение.
Вы не могли бы заодно пояснить, какой статус, обязанности и полномочия имеет кансильер Талига?

[Gatty]

Кансилльер - изначально готовил заседания Высокого Совета и вел их, позже к должности кансилльера добавилась работа с губернаторами провинций (кроме Кэналлоа-Марикьяры,  Ноймаринен и Варасты) и контроль за геренцием и его канцелярией за исключением дел, имеющих отношение к церковному, военному, финансовому, и посольскому ведомствам.

Экстерриор (иностранные дела) и тессорий (финансы) с кансилльером советуются и взаимодействуют, но ему не подчиняются, обладая правом "выходить" непосредственно на короля, Первого маршала и кардинала .  

[Carnivora]

Риш, спасибо. Этот момент как-то ускользнул. Т.е., как я ТЕПЕРЬ понимаю Рокэ оставался в рамках оговоренного секундантами?

[Хельги]

Уфф! Чегтовски пгиятно оказаться пгавым! Спасибо, Гатти!

[Алькор]

Риш, спасибо. Этот момент как-то ускользнул. Т.е., как я ТЕПЕРЬ понимаю Рокэ оставался в рамках оговоренного секундантами?

Принципиально НЕТ. Ибо Штанцлер НЕ БЫЛ ВЫЗВАН (вариант - не принял вызова) на дуэль, условия которой цитировала Риш.
Та дуэль - закончилась, а условия возможной следующей оговариваются отдельно, и не обязательно с теми же секундантами.

[Dreamer]

Алькор, разговор идет не об эпизоде в доме Штанцлера. Риш отвечала на этот вопрос:

Если честно, во всей сцене дуэли меня по-настоящему цепляет только одна закорючка: убийство Йорама. Я, честно говоря, слабо знакома с дуэльными кодексами всех времен и народов, но мне кажется, что застрелить из пистолета человека во время дуэли на холодном оружии, - это... моветон, что ли.  

В принципе, раз дуэль до смерти, а шпагой Иорам воспользоваться не пожелал, то использование Вороном пистолета можно подтянуть под право "сражаться не только шпагой", оговоренное в условиях. Другое дело, ИМХО, что секунданты не возмущались вовсе не потому, что все было по правилам. Иорам "отличился" как никто, да и чувствовали они, что дело со стороны ЛЧ нечистое.

[Alavarus]

А где там собственно была дуэль? Иорам первым нарушил кодекс убегая от противника. Ну не будет же Рокэ "а-ля Жан Маре" гнаться за ним по всей Нохе?  Не по чести как-то, да и потом, кто кого вызвал?

[Valkris]

Рокэ Алва по большей  части нейтральный и служащий на благо Талига. Рассуждать о том, хороший он или плохой, мне кажется, бессмысленно. Тем более есть такая вещь, как вынужденная необхдимость. Например , когда он взорвал одно из озер. Лично я не считаю это плохим поступком. это было сделать необходимо, какая ,к черту, тут может быть совесть и мораль

[Kristina]

Могу сказать, что он вообще-то человек неплохой, но которого считают мерзавцем и он из-за этого начинает вести себя, как мерзавец и гонорится этим. (ИМХО)

[Tihe]

"Хорошим" его назвать никак нельзя.
"Жесткие времена требуют жестких решений"
И из зла и жесткости зачастую впоследствии выходит благо.
Но это еще не повод называть источник такого блага хорошим.

Хотя все объясняется обаятельностью нашего "злодея". Такие всегда нравятся, особенно дамам.

[Blade]

Что ж вам всем так Рокэ нравится? По- моему с ричардом он себя повел как свинья! Он умен и харизматичен но абсолютно лишен сердца!

Ilirrin,  позвольте спросить, что именно Вас возмущает? Где и когда? Я человек который не отличается такой уж большой и чистой любовью к ПМу, и с Диконом ношусь как с писанной торбой уже полгода (и Рокэ нравится не всем - СлаваФ подтвердит, так что может быть не стоит обобщать? ), но вы поставили меня в тупик -в свинском поведении по отношении к Дику Рокэ, насколько я помню, никто не обвинял. Поясните пожалуйста, если Вам не трудно.

[ilirrin]

Поясняю-Ричард конечно тоже не божий одуванчик-он согласился убить Рокэ и изменил данной присяге, но со стороны маршала (а я уверена что он знал или догадывался о планах в отношении него) было нечестно ставить Ричарда в положение выбора между долгом и честью. Он ведь и жизнь ему сохранил только для того чтобы в дальнейшем использовать в своих целях. Я не отрицаю того что Рокэ сильный и с любовью выписанный персонаж.Но это гнусно играть чувствами и душами других людей. Вспомните Катарину Ариго.

[Ela]

Поясняю-Ричард конечно тоже не божий одуванчик-он согласился убить Рокэ и изменил данной присяге, но со стороны маршала (а я уверена что он знал или догадывался о планах в отношении него) было нечестно ставить Ричарда в положение выбора между долгом и честью. Он ведь и жизнь ему сохранил только для того чтобы в дальнейшем использовать в своих целях. Я не отрицаю того что Рокэ сильный и с любовью выписанный персонаж.Но это гнусно играть чувствами и душами других людей. Вспомните Катарину Ариго.

Только для того, чтобы в дальнейшем использовать в своих целях? Серьезно? Не поясните нам - в КАКИХ? Оччень интересно. 
А уж как ПМ играет с ЧУВСТВАМИ Катари, которая его подставила под такую мизансцену, что веником убиться - вот кому надо в Голливуде режиссером работать, так это ее величеству... что поделать, эпохой ошиблась, чувствительная наша. Игры, ага. С чувствами.