Re: Слон или осёл?

[Camel]

Не подскажите каким образом?

Так я уже подсказал как.

Эта неудача не охладила Кеннеди, который счел провал на Кубе личным оскорблением.

Не-а, как раз таки это послужило холодным душем для Кеннеди, после чего он запретил военным атаковать Кубу. 

А Карибский кризис начал разгорелся,  спустя 1,5 года.   

Ну и? В этом уже заслуга в основном Советского Союза.

Что-то я вас не понимаю. Вам не нравится, что Хрущёв тихо-мирно без скандалов и угроз расположил на территории дружественной нам страны баллистические ракеты и взамен предлагаете вариант с угрозами ядерной дубиной в адрес стран-членов НАТО? На фоне Никиты Сергеевича вы прям натуральный "ястреб".

Увы, это "тихое-мирное" размещение ракет средней дальности привело к тяжелейшему кризису холодной войны, когда обе сверхдержавы оказались в шаге уже от войны "горячей". К чему не привел даже Суэцкий кризис .

В свете патологической русофобии Запада особых поводов для воплей о "красной угрозе" даже искать не надо было. Если даже сейчас об угро0зе цивилизованному миру со стороны России европейские и американские газеты пишут чуть ли не каждый день, то я представляю что было полвека назад. 

Вы слишком преувеличиваете эту "русофобию". Так многие страны Запада относились к СССР вполне нормально, та же Франция. Пока мы не совершали грубые ошибки, такие как Карибский кризис.

[Вешатель]

Не-а, как раз таки это послужило холодным душем для Кеннеди, после чего он запретил военным атаковать Кубу. 

1962.10.16 Президент Дж. Кеннеди после доклада о данных разведывательных полетов над Кубой отдал приказ о подготовке вторжения на Кубу.  Это запрет?  А высадка в заливе Свиней была 1,5 года назад.

Ну и? В этом уже заслуга в основном Советского Союза.

22 октября 1962г., когда Кеннеди в выступлении по радио сказал о наличии на территории Кубы советской ракетной базы и отдал приказ вывести в Карибское море соединения флота, а также привести в боевую готовность стратегическую авиацию. Сразу после установления "карантина" вокруг Кубы ( советское правительство заявило, что нанесет в случае начала вторжения "самый мощный ответный удар". Ключевые слова "после вторжения"...

27 октября публикуется заявление, в котором сообщается о готовности СССР убрать с Кубы вооружение, которое США считают "наступательным" при условии, что США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди это условие отклоняет и заявляет, что все работы на ракетных базах на Кубе должны быть прекращены.
Просто диктуем свою волю остальному миру.

Увы, это "тихое-мирное" размещение ракет средней дальности привело к тяжелейшему кризису холодной войны, когда обе сверхдержавы оказались в шаге уже от войны "горячей". К чему не привел даже Суэцкий кризис

То есть США может размещать ракеты, где угодно, а СССР нет? 

Вы слишком преувеличиваете эту "русофобию". Так многие страны Запада относились к СССР вполне нормально, та же Франция. Пока мы не совершали грубые ошибки, такие как Карибский кризис.

Великобритания? ФРГ? Может Испания? Франция относилась нормально, в послевоенные годы, когда коммунисты были очень мощной фракцией в Учредительном собрании.

[BunkerHill]

Ну и? В этом уже заслуга в основном Советского Союза.

То есть окружение границ СССР ракетами тут вообще не причем? Совсем ни разу? Почему тогда Кеннеди занервничал когда ракеты оказались на Кубе? Неужели из-за доктрины Монро? Или все таки из-за того что все Атлантическое побережье оказалось в зоне досягаемости ракет средней дальности?

Увы, это "тихое-мирное" размещение ракет средней дальности привело к тяжелейшему кризису холодной войны, когда обе сверхдержавы оказались в шаге уже от войны "горячей".

Они оказались в шаге от войны? или война началась? Или все таки потом эти две сверхдерждавы договорились, выражаясь площадным языком "не наглеть"? сумели бы они договориться без этого?

Пока мы не совершали грубые ошибки, такие как Карибский кризис.

Не подскажете манеру "правильного поведения"? Так сказать из будущего в прошлое?

[Станислав]

BunkerHill

Не подскажете манеру "правильного поведения"? Так сказать из будущего в прошлое?

Camel же уже подсказал вариант: ядерный шантаж стран-членов НАТО. 

Правда вот Польша и Чехия в схожей ситуации на него не поддались, но может быть полвека назад у Турции и Италии были более пугливые лидеры? 

[BunkerHill]

Правда вот Польша и Чехия в схожей ситуации на него не поддались, но может быть полвека назад у Турции и Италии были более пугливые лидеры? 

Ядерный шантаж тупиковый путь в той ситуации еще и потому, что если бы СССР начал сокращательные движения в явной форме, то не факт, что госдеп США, не увеличил количество ракет на территории Турции и Италии, имено из того что "раз русские боятся, значит надо их давить". Или если бы Хрущев пригрозил размещением ракет на Кубе,  просто пригрозил, не размещая, то не факт что Кастро не уничтожили бы в ходе прямой интервенции США. Именно с целью лишить СССР плацдарма.
Так что именно тайное размещение ракет на Кубе было единственным действенным вариантом.
Другое дело что американцам удалось вскрыть неподготовленные позиции, если бы успели развернуть полностью, то эффект был бы большим.

[Змей]

Помнится, несколько лет до этого Хрущев грозил ядерным ударом Британии и Франции из-за Египта(подумать только!). Что мешало сделать то же самое с турками и итальянцами, тем более что они поближе чем бриты и французы? Или же ракеты в Измире были далеко не так важны для СССР, как вы пытаетесь представить.
Угроза США эффективнее. Что касается Египта, то там лучше сработало обещани не препятствовать выезду в Египет советских добровольцев.

Если уж вы сравниваете Вьетнам с Афганистаном, то имеено при Джонсоне туда был введен в 1965 "ограниченный контингент", тогда до него там были только "военспецы" ака советники.
Повторяю:
"Отправка вертолетных частей, а также и другие события, начиная с декабря 1961-го, все глубже вовлекали США во Вьетнамскую и Вторую Индокитайскую войну. Американский контингент во Вьетнаме вырос с 900 человек в ноябре 1961-го до 11 326 — в конце 1962-го.Соединенные Штаты дали разрешение своим советникам и пилотам принимать непосредственное участие в боях против Вьетконга. В 1961 — 1962 гг. от рук противника погибло тридцать два американца. Консультативная группа по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму (КГОВПЮВ) была переименована в Командование по оказанию военной помощи Южному Вьетнаму (КОВ-ПЮВ), оно взяло на себя решение многих оперативных вопросов, которыми организация-предшественница не занималась. К 31 декабря 1962 года США не просто посылали во Вьетнам пилотов и все большее количество советников, они ставили на карту государственный престиж и жизни своих солдат. Америка уже считала, что уйти, не одержав победы, она не может"
http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

[Camel]

Кекс можно съесть только один раз. Его съели в ходе Суэцкого кризиса. Для случая с Италией и с Турцией, пришлось печь новый кекс.

Неужели, почему-то во время Берлинских кризисов Союз принимал достаточно однотипные действия, что при Сталине, что при Хрущеве - блокаду Западного Берлина.

Угрожать ядерным ударом сопредельному государству? Если Вы помните, то Турция непосредственно граничила с СССР. Независимого Азербайджана тогда еще не было.

И что из этого следует?

Ключевая фраза "скорее всего не убрали бы" Все остальное Ваше ИМХО. Извините. Тем более Вы на месте Хрущева ничего внятного предложить не можете.

Пардон, вы что, считаете действия Хрущева эталонными, когда он сперва ничем не выразил свое недовольство установкой американских ракет в Турции. И только через год, когда министр обороны маршал Малиновский указал ему на эти ракеты, вдруг развил бурную деятельность и в конце концов разместил ракеты на Кубе. Эти действия можно назвать только спонтанными и импульсивными, польза от них близка нулю.

Да что Вы говорите. Можно подумать что без Карибского Кризиса было по другому. И до него, и после.

Все действительно могло быть иначе для СССР, если бы проводилась более взвешенная политика. Как во время Карибского кризиса когда Франция обычно ровно относящаяся к Советскому Союзу, решительно поддержала Штаты. Или Афганистан когда даже компартии западных стран не поддержали нас.
Да и внутри страны этот кризис дорого обошелся Хрущеву, его поведение во время него не устроило ни ястребов, ни голубей в совестком руководстве. И это было одной из причин свержения Хрущева.

Для Шурика Козыреффа эти крики наверняка очень важны. Для СССР которому кричали это постоянно, это была норма жизни.

Да, не думаю что стоит коверкать имена людей, вы этим напоминаете мне одного товарища с длинным ником, он тоже помнится называл Гитлера "Адиком". 

То есть они этим не занимаются?

Они занимаются этим только в редких случаях, и грош цена дипломату который лжет.

1962.10.16 Президент Дж. Кеннеди после доклада о данных разведывательных полетов над Кубой отдал приказ о подготовке вторжения на Кубу.  Это запрет?  А высадка в заливе Свиней была 1,5 года назад.

Вы причинно-следственную связь понимаете? После того как высадка в Заливе Свиней провалилась, Кеннеди запретил военным принимать какие-либо открытые действия против Кубы.
И только после обнаружения советских ракет на Кубе он приказал начать блокаду Кубы.

22 октября 1962г., когда Кеннеди в выступлении по радио сказал о наличии на территории Кубы советской ракетной базы и отдал приказ вывести в Карибское море соединения флота, а также привести в боевую готовность стратегическую авиацию. Сразу после установления "карантина" вокруг Кубы ( советское правительство заявило, что нанесет в случае начала вторжения "самый мощный ответный удар". Ключевые слова "после вторжения"...

27 октября публикуется заявление, в котором сообщается о готовности СССР убрать с Кубы вооружение, которое США считают "наступательным" при условии, что США уберут свои ракеты из Турции. Кеннеди это условие отклоняет и заявляет, что все работы на ракетных базах на Кубе должны быть прекращены.
Просто диктуем свою волю остальному миру.

Есть ссылки?

То есть США может размещать ракеты, где угодно, а СССР нет?

Есть некоторая разница между географическим положением США и СССР.

Великобритания? ФРГ? Может Испания? Франция относилась нормально, в послевоенные годы, когда коммунисты были очень мощной фракцией в Учредительном собрании.

Коммунисты определяли внешнюю политику Пятой республики... Не знал, не знал. Вообще-то кто друг, а кто враг для Франции там решал один человек   - Шарль де Голль.

Угроза США эффективнее.

Не понял.

Что касается Египта, то там лучше сработало обещани не препятствовать выезду в Египет советских добровольцев

Ссылку можно о том как это повлияло на Антони Идена и Ги Молле?

[Станислав]

Camel

То есть США может размещать ракеты, где угодно, а СССР нет?

Есть некоторая разница между географическим положением США и СССР.

Так всё-таки почему США может располагать свои ракеты там где хочет, а СССР нет?