Валентин - III

[Blade]

Так это как посмотреть.  История эта - ЧП, и не Арамона будет принимать окончательное решение.  И не по чину ему, и трус он.

Это точно.

  Если Сильвестр решит дело так, как Вы описали, то признание, тем более, ничему не поможет.  А вот если будет соблюдаться какая-то видимость справедливости, то получится, что у Окделла алиби и требуется, как минимум, разбирательство.

1. Согласен с тем, что будет разбирательство. И справедливым оно не будет, будет соблюдаться видимость. А при таких обстоятельствах я вижу принципиальную разницу:
1)Лицо которое открыто признается вместе с Диком признается в одном и том же проступке. И поди докажи, кто из них себя оговаривает.
2)Лицо совершившее проступок после того как Дик изолирован, не предаставляет ему никокого алиби -просто потому, что существует как возможность что это два разных проступка, совершенных двумя лицами (группами лиц), так и длящийся проступок, совершаемый одним лицом (группой лиц) -только кто будет доказывать последнее, особенно если у Дика нашли улики по проступку №1, а расследование заведо предвзятое?
А еще можно построить унаров и задать два вопроса:
Кто это сделал?
И делал ли этот "кто" это раньше вместо Окделла?
И мы снова упираемся в необходимость признаваться...

[Rodent]

И мы снова упираемся в необходимость признаваться...

Да, но в этом случае человек может доказать, что это он.  Если уж погореть, так хоть не зря.
И потом, дело-то будут разбирать люди, которые и сами во время учебы в Лаик отметились.  И будет шум.  И общая реакция "то же мне государственное преступление - Арамону разыграть".   Историю с вертелом вряд ли успели забыть.

[Darddemiel]

Мда, я уже не успеваю за топиком следить.
Господа, скажите, а как вы смотрите, чтобы начать такое же судебное разбирательство, как Окделлу?
 А не тот такие страсти кипят, аж жуть.

Эр, Блэйд, а почему тогда Дикон закончил Лаик, если его можно было просто так засудить? (И вообще бедный наивный Дикон, все его засуживают, непонимают... )

Ага, накормить, особенно если предположить, что несчастный Паоло порезался об бутылку и умер от яда..

Наверное только Валентина осуждают за то, что он предположительно сделал. Не кажется вам, всем осуждающим Валентина, что использование слова предположительно в обвинениях недопустимо? В деле о Ричарде это слово не встречалось по отношению к прошлому.

Или он и себя не любит тоже?

Вполне может и себя не люить ,а делать все из чувства долга.

"Я занимаюсь нечестными делами но делаю их честно..."

Нет быть честным перед собой - это "я поступаю соотвественно своей воле и совести, а так же сознательно сдлеанного мной выбор и отвечаю за свои действия, их последствия, а так же используемые мной средства." А вообщ-то я где-то писала, что беззаговорочное следование нормам морали и права не самое эффективное в достижении поставленной задачи? А желание иметь чистую незапятнанную репутацию в ситуации, когда можно что-то сделать и изменить в лучшую сторону только поступившись с нею,  является разновидностью эгоизма и глупости? "Цель оправдывает средства, но не стоит забывать, что поганые средства поганят цель"(с)

[Valeria]

Да, но в этом случае человек может доказать, что это он.  Если уж погореть, так хоть не зря.
И потом, дело-то будут разбирать люди, которые и сами во время учебы в Лаик отметились.  И будет шум.  И общая реакция "то же мне государственное преступление - Арамону разыграть".   

Эр Родент, простите, но вы всерьез думаете, что при этом Дика кто-нибудь оправдает?

оставалось найти виновного, причем такого, за которого никто не вступится, и с позором отправить домой. Арнольд как раз прикидывал, кого избрать козлом отпущения, когда Джок, а может, Джет, Чужой их разберет, сообщил о находке. Ричард Окделл! Лучше не придумаешь!

Доказать Ричард ничего не сможет, улики — вот они. То, что со стороны Колиньяров или Манриков сошло бы за шалость, в случае с Окделлом вырастет в крамолу. Его Высокопреосвященство еще осенью дал понять, что желал бы избежать представления сына Эгмонта ко двору, а если не получится, увидеть его среди последних в списке. Кардинал будет доволен

Дика в Лаик целенаправленно провоцируют на срыв - чтобы иметь возможность отправить домой. Это - те самые факты, о которых я говорила.

Да, кстати, еще одна странность. "Суза-Муза" (мы не знаем, он ли это), приходит к узникам около полуночи ("полночь на носу, а у меня еще дел невпроворот"), приносит еду, и заявляет:

Я тут вам ужин собрал. С Арамонова стола

В это же время Арамона сидит за столом, поедая "истекающие жиром колбаски" и запивая все это тинтой... и непохоже на то, что кто-то что-то стянул с его стола.

Капитан сидел в своих покоях, жевал истекающие жиром жареные колбаски и запивал крепленым вином. Он еще соображал, на каком свете находится, и даже (при большом желании) мог подняться, но тинта[75] свое дело сделала — к полуночи море Арнольду было если не по колено, то по пояс.

Что-то непохоже, чтобы наш Суза-Муза так уж торопился бы выполнять свое обещание...
Странно, правда же?

[Val]

Эр Родент, простите, но вы всерьез думаете, что при этом Дика кто-нибудь оправдает?

Не знаю, как Родент, но думаю, что при этом историю замяли бы, как это и произошло в итоге.

А на предмет того, что мол Валентин не поступил как Паоло и Альберто, я полностью согласна с Дримером. А уж тем более, если он графом из Путеллы и является...

Просто малодушный молодой человек, но исполнительный. Не люблю.

То есть Дикушу мы за веру Штанцлеру оправдывали (мол такой искусный интриган, а Дикки еще неоперившийся, ясень пень всему верит), а Валентина с ходу физиономией об асфальт за то же самое? 

[Eighty]

Ага, накормить, особенно если предположить, что несчастный Паоло порезался об бутылку и умер от яда...

Мы об одном и том же Придде пишем? Об унаре 17 лет, возможно, с буйным чувством юмора? Или о закоренелом интригане и отравителе? Если бутылка и правда была отравлена, то предназначалась она точно не Дику от Сузы. Может, Арамоне или кому-то еще...

Просто малодушный молодой человек, но исполнительный. Не люблю.

А почему он не должен слушаться Штанцлера? Для ЛЧ он - авторитет. И Дик, кстати, тоже его слушается. Оба - как взрослого и умного дядю, возможно. Это впрос возраста, а не малодушия. К тому же, не забывайте, уже тогда Придд, видимо, Дика недолюбливал. Если он - не Суза, а Дик - не друг и вообще не симпатичен...  не понимаю, зачем Придду при таком раскладе изображать камикадзе.

Валентин у нас ЛЧ или не ЛЧ. Или он их не любит? Если не любит, наверно не должен поступеть как они. Или он и себя не любит тоже?

Воспитывались оба как ЛЧ.  Логично предположить, что оба с этим Ч в Лаик и приехали. А дальше - Дик пошел одной дорогой (псевдо ЛЧ), а Придд - пока неизвестно. Возможно, своей собственной. Я надеюсь, что не все как Дик - не ызрослеют и опыта не набираются. Имеет Придд право на второй, взрослый выбор? Имхо, имеет непременно.

В первом случае (с дуэлью) не прячется. во втором - именно что...

Нет. Просто выражает свое отношение к Дику всеми доступными способами. Но открыто.
Кстати, помните пожелания Дика насчет знаменитой картины? О том, чтобы ее раздобыть и на лестнице у себя повесить? Сильно отличается от действий Придда, который действует словами, если шпагой нельзя, да и то в открытую, не правда ли?

Честность перед собой, это как?
"Я занимаюсь нечестными делами но делаю их честно..." (с)

Об этом уже лучше меня написали...

[Rodent]

Эр Родент, простите, но вы всерьез думаете, что при этом Дика кто-нибудь оправдает?

В итоге так оно и вышло.
Дело спустили на тормозах.  Так что и те, кто признался вместе с Диком, и Суза-Муза, кто бы он ни был, посчитали все правильно.

Дика в Лаик целенаправленно провоцируют на срыв - чтобы иметь возможность отправить домой. Это - те самые факты, о которых я говорила.

Но его не отправили домой.  Его признали невиновным.  Даже расследования не было.

и заявляет:

Так не обязательно же он украл все.
И об отставке своей заявил.

[Риш]

Продолжение обсуждения