Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 августа 2026 года, 08:08:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?  (прочитано 3433 раз)
Everard_Took
Герцог
*****

Карма: -43
Offline Offline

сообщений: 538

Я не изменил свой профиль, поганец эдакий!


просмотр профиля
Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« было: 21 ноября 2006 года, 14:31:00 »

В художественном тексте есть речь авторская, а есть прямая речь персонажа. Еще есть размышления персонажей.

Принято считать, что утверждения, сделанные в авторской речи, есть законы и аксиомы данного вторичного мира, и просто сразу входят в "матчасть", спорить с которой - в рамках обсуждения данного мира - считается неправомерным.

С другой стороны, если утверждение сделано персонажем - то можно ли его сразу вносить в "матчасть?". Может, персонаж ошибается, и еще передумает к концу, как часто бывает в детективах?

Хрестоматийный пример: в Сильмариллионе было примерно такое место - "...ничего не известно точно, ну мудрые в Эрэссэа говорят..." - о том, что Мелкор Моргот извратил пытками попавших к нему в плен эльфов и создал из них расу орков.

Многие специалисты по Толкину считают, что подобные утверждения сразу в матчасть вносит не стоит, и аксиомами они - не являются.

Мой вопрос: как у нас обстоят дела с такими утверждениями в Кэртиане?

Скажем, если Левий говорит, что епископа Онорэ убрали "истинники" - то можно ли считать это истиной в последней инстанции, аксиомой - или же это личное мнение Левия, который мог и ошибаться?

В Кэртиане довольно много мест, где важная инфа о мире выдается именно репликами персонажей.

Имеют ли читатели кэртианского цикла право подозревать персонажей в том, что они заблуждаются?
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #1 было: 21 ноября 2006 года, 14:51:19 »

Everard_Took

Цитата
Имеют ли читатели кэртианского цикла право подозревать персонажей в том, что они заблуждаются?

Разумеется нет!  Радость Ричард Окделл не может ошибаться!  Смех Смех Смех
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #2 было: 21 ноября 2006 года, 15:06:00 »

Цитата
Имеют ли читатели кэртианского цикла право подозревать персонажей в том, что они заблуждаются?

Отчего-же заблуждаются?
Иногда - так совершенно откровенно вводят собеседников в заблуждение.
Авторизирован
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #3 было: 21 ноября 2006 года, 15:06:02 »

Имеют ли читатели кэртианского цикла право подозревать персонажей в том, что они заблуждаются?
Само собой, имеют. Тем более, что  там достаточно примеров ошибочных и заведомо ложных суждений персонажей. Однозначно правдиво только то, что они видят собственными глазами.
« Последняя правка: 21 ноября 2006 года, 15:07:53 от Закатный Кот » Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Nataly
Граф
****

Карма: 61
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 493



просмотр профиля
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #4 было: 21 ноября 2006 года, 16:46:57 »

Однозначно правдиво только то, что они видят собственными глазами.
Иногда и видят кривовато...
Авторизирован

Ребята, давайте жить дружно! (с)
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #5 было: 21 ноября 2006 года, 18:45:22 »

Ага, особенно если сравнить то, что видит Робер и то. что зрит Дикон - разница просто поразительная!
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #6 было: 21 ноября 2006 года, 18:47:34 »

Действительно. Катари в глазах Дика точно такая же как в глазах Луизы.  Смех
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Samba
Граф
****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 274

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #7 было: 22 ноября 2006 года, 14:02:15 »

Дик вообще видит всё неподражаемо Смех
 - в том смысле, что то что он видит часто имеет такое же отношение к реальности как бред сивой пегой кобылы Смех Смех


 
Авторизирован
Релена
Граф
****

Карма: 104
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 315


просмотр профиля E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #8 было: 22 ноября 2006 года, 23:14:26 »

...Вот и приходится читателю напрягать собственный извилины, дабы "заслушав всех свидетелей" и сопоставив предлагаемые ими версии событий отыскать крупицы истины.  Подмигивание

Потому что в книгах события традиционно подаются с Единственно Правильной точки зрения Главного Героя...

А тут читающему нужно не просто следить за повествованием, но и, неслыханное дело  Смехдумать и самому делать выводы... 
И, по-моему, это просто замечательно)))
« Последняя правка: 22 ноября 2006 года, 23:18:29 от Релена » Авторизирован

Читатель книг, и я хотел найти
Мой тихий рай в покорности сознанья,
Я их любил, те странные пути,
Где нет надежд и нет воспоминанья.
(Н.С. Гумилев)
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #9 было: 24 ноября 2006 года, 20:22:25 »

...Вот и приходится читателю напрягать собственный извилины, дабы "заслушав всех свидетелей" и сопоставив предлагаемые ими версии событий отыскать крупицы истины.  Подмигивание
И, по-моему, это просто замечательно)))
ППКС! Это действительно один из лучших стилей повествований.
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #10 было: 25 ноября 2006 года, 00:54:17 »

ИМХО. В матчасть можно смело заносить: "такой-то персонаж считает (говорит, делает) так-то и так-то"
Сколько раз Рамиро называли предателем (в т ч уважаемые люди)?
А в конце даже Дик мнение поменял.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Нарсэ
Саиф-ад-дин
Герцог
*****

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 854


Сердце мое - стена огня.

299
просмотр профиля E-mail
Re: Работает ли в Кэртиане принцип "мудрых из Эрэссэа"?
« Ответить #11 было: 08 декабря 2006 года, 01:53:52 »

Ну в ошибке с Рамиро ничего странного нет. Завещание Эрнани было глубоко законспирированным документом.
Авторизирован

Нет бога кроме Мелькора, а Саурон - пророк Его.

Джигиту, чья душа - огонь
Подруги чистота нужна;
Ещё джигиту нужен конь
И сабли острота нужна.
                                Алишер Навои.
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!