Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 16:36:40

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Система счисления
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Система счисления  (прочитано 2481 раз)
L. Vmbrius
Личный нобиль
*

Карма: 3
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 20


Кишащий ызарг

48703552
просмотр профиля
Система счисления
« было: 14 декабря 2005 года, 10:34:19 »

Приветствую участников форума Улыбка
Интересно, если в Кэртиане все завязано на цифру 4, может, там система счисления не десятичная, а четверичная или шестнадцатеричная?  Глазки вверх
« Последняя правка: 14 декабря 2005 года, 13:33:25 от L. Vmbrius » Авторизирован

pereat mvndvs, fiat ivstitia
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Система счисления
« Ответить #1 было: 14 декабря 2005 года, 15:43:17 »

У нас   12 месяцев, 24 часа, шестьедсят минут по шестьедсят секунд и при  этом десятичная система. Так что ничего эдакого в комбинациях  астрономии,  числа пальцев на руках  и вообще непонятно чего нет.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Raubritter
гость


E-mail
Re: Система счисления
« Ответить #2 было: 14 декабря 2005 года, 16:40:44 »

Вопрос интереснейший. А вот ответ, как мне кажется, немного того... притянут. По такой логике на Земле должна была иметь широчайшее применение двенадцатеричная система Подмигивание .

Но! Вспомните, сколько систем счисления было на Земле...

ЕМНИМС, число 16 -- это число созвездий местного Зодиака (кажется, это зовется "Кайедонов Круг").


Хозяйка успела раньше.

==========================

А вот система летоисчисления строится -- обычно -- как раз совершенно очевидным образом, а именно -- в соответствии с астрономическими наблюдениями.

А связи с этим появилась забавная идея.

Помните, в приложении упомянуто, что начало каждого Круга "смещается"?

Цитата
Празднества Смены круга начинались в завершающий день старого круга и продолжались до начала нового. Так, круг Скал завершался в День Зимнего Излома, (См. «Летосчисление. Календари. Астрономия. Астрология».) а круг Ветров начинался в день Весеннего следующего года. Круг Ветров завершался в День Весеннего Излома, а круг Волн начинался в День Летнего и так далее.

Основными праздниками древней Кэртианы были Дни Изломов (Весенний, Летний, Осенний и Зимний), каждый из которых посвящался одному из божественных братьев. После принятия эсператизма Дни Излома перестали отмечать как праздники, но связанные с ними суеверия и некоторые обычаи уцелели.

Главным праздником года был день того из Четверых кто владел текущим кругом, этот же день считался началом Нового года.

И при этом:

Цитата
Летосчисление в эсператистских Золотых землях ведется от Сотворения мира и делится на чередующиеся 400-летние круги (эпохи), посвященные одной из четырех стихий: Скалы - Ветер - Волны - Молнии.

В основе кэртианского летосчисления лежат астрономические наблюдения. Солнечный год начинается в день Зимнего Солнцестояния (Зимнего Излома) и делится на 16 месяцев, за каждый из которых солнце проходит одно из созвездий так называемого Кайедонова круга (аналог земного Зодиака). Солнечный месяц, в котором 24 дня, в точности совпадает с лунным месяцем и делится на четыре недели, совпадающие с лунными фазами. В кэртианских сутках, как и в земных, 24 часа, а в часе, соответственно, шестьдесят минут.

Дальше... А что, собственно, означают эти Круги Стихий? Что означают слова "того из Четверых, кто владел текущим кругом"? Как это согласуется с утверждением последне цитаты?

Честно говоря, у меня даже вопросы сформулировать не очень получается. Потому  -- просто некоторая информация к размышлению:

Цитата
Весеннего равноденствия точка,
точка весны, точка Овна -
точка эклиптики, в которой Солнце пересекает небесный экватор, двигаясь из южного полушария небесной сферы в северное. В день, когда Солнце пересекает небесный экватор (около 21 марта), оно восходит точно на востоке и заходит точно на западе, находясь 12 часов над горизонтом и 12 часов под горизонтом. В.р.т. служит началом (куспидом) зодиакального знака Овна в тропическом Зодиаке.

В Гамбургской школе астрологии В.р.т. считается важнейшим фактором карты (см. Индивидуальные точки), который показывает мир вообще и то, как натив с ним связан.

Вследствие прецессии положение В.р.т. относительно созвездий медленно изменяется. С этим движением В.р.т. связана концепция астрологических эр.

Взято отсюда:

http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?V/vesennego.html

И чуть дальше:

Цитата
Эра астрологическая,
астрологическая эпоха, Платонов месяц, месяц Платона, мировой месяц, Великий Месяц -
1/12 часть цикла прецессии равноденствий (см. Платонов год), символически соотносимая с одним из зодиакальных знаков. Поскольку продолжительность цикла прецессии составляет 25729 лет, длительность Э.а. примерно равна 2144 годам. Однако астрологи часто считают, что цикл прецессии составляет 25920 лет, а Э.а., соответственно, 2160 лет.

Э.а. можно определить как период времени, за который расхождение между тропическим и сидерическим Зодиаком увеличивается на один зодиакальный знак. Название каждой Э.а. связано со знаком сидерического Зодиака, в котором находится точка весеннего равноденствия в данную эпоху. Но проблема заключается в том, что астрологи используют несколько сидерических Зодиаков, и дату перехода точки равноденствия из одного знака в другой невозможно определить однозначно. Кроме того, некоторые астрологи предлагают рассматривать прецессионный цикл как движение точки весны по созвездиям, а не по знакам сидерического Зодиака. Тогда получается, что Э.а. тринадцать (включая эру Змееносца), и все Э.а. имеют различную продолжительность - соответственно величине созвездий.

Астрологическая значимость Э.а. была впервые постулирована теософами и розенкрейцерами близ рубежа XIX - XX вв. Теософская версия исторических эпох основана на интерпретации различных классических мифов, но также включает большую долю фантазии и огромное количество исторической дезинформации.

Обычно считается, что сидерический и тропический Зодиаки совпадали в начале н.э., и с тех пор идёт эра Рыб (т.е. точка весеннего равноденствия находится в сидерическом знаке Рыб).

Девор указывает, что началом большого цикла прецессии является рубеж I в. до н.э. - I в. н.э., потому что в этот период наблюдалась особо примечательная взаимосвязь космических циклов: линия узлов эклиптики и инвариантной плоскости Солнечной системы находилась под прямым углом к линии узлов эклиптики и экватора (линии равноденствий), образуя крест.

Начало эры Водолея разные авторы датируют в интервале с 1762 (согласно Л.Хеймону) до 3550 г. (согласно Э.Тиде) с переходным периодом до 700 лет в обе стороны. Н.Кэмпион в "Мунданной астрологии" и "Книге мировых гороскопов" приводит свыше 70 вариантов даты начала эры Водолея. Как считает данный автор, видимо, наиболее точная оценка - это 2369 г., дата, рассчитанная С.Фаганом, который основывался на данных астрономии времён Птолемея (II в., это было время, когда, как все в целом соглашаются, Солнце в весеннее равноденствие находилось на границе созвездий Овна и Рыб). Считается, что вхождение человечества в эру Водолея должно ознаменовать собой обращение к духовным ценностям этот знака: братству, свободе, раскованности.

Кэмпион отмечает, что астрологическая проблема в том, что когда мы смотрим на прецессию как астрологический феномен, мы используем сидерические знаки Зодиака, хотя и приписываем им точно те же значения, что и соответствующим знакам тропического Зодиака. Кроме того, простое знание истории демонстрирует, что строгая историческая интерпретация Э.а. разрушается, особенно когда делается попытка более детального уровня анализа предполагаемых "под-эпох", каждая около 240 лет. Это не означает, что цикл прецессии не имеет астрологического значения. Во-первых, эрам, может быть, нужно давать психологическую интерпретацию, а не событийную. Во-вторых, может быть, нужно использовать не сидерические знаки, а созвездия. Так, Реформация произошла, когда точка весеннего равноденствия только пересекла среднюю точку между двумя рыбами созвездия Рыб.

Ну и до кучи:

http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index?P/precessio.html

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node13.html

http://www.geocities.com/dominorus/plato_r1.html

http://astronews.prao.psn.ru/encycl/P/precess_nutac.phtml

http://hea.iki.rssi.ru/~nick/astro/prec.htm

==========================

Вот так. Это -- просто ассоциации, возникшие при вопросе. Но, если догадка верна и хронология действвительно базируется на проявлениях прецессии оси планеты, то... что-то она уж больно быстрая получается Улыбка . 1600 лет -- против 26000 лет у нас... мда Глазки вверх .

Впрочем, я не утверждаю, что все обстоит именно так, как я утверждаю. Я вообще ничего не утверждаю Улыбка ...
Авторизирован
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 809
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 977


Sapienti sat!


просмотр профиля
Re: Система счисления
« Ответить #3 было: 14 декабря 2005 года, 17:34:04 »

Рау, я, наверное, тупая...  В замешательстве Плач

Но я не поняла: что тут не так?

Одно дело - обряды и празднества. Под чьим знаком круг, того и празднуем.
Другое дело - астрономия (это она имеет отношение к понятию "солнечный год", ведь так?). Точная наука, ей празднества по барабану...
Ей важнее, когда именно день Зимнего Солнцестояния...  Подмигивание Глазки вверх

А по поводу "оси прецессии" и астрологических эр...
Они-то каким концом к Изломам и к Кругам??!!
Объясни понятно. Для тупых гуманитариев, на пальцах, а?

Там же астрология тоже имеет значение. Так что - может, и правда, интересное что-то пропустили? Улыбка
Авторизирован

A common mistake that people make when trying to design something
completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
Raubritter
гость


E-mail
Re: Система счисления
« Ответить #4 было: 14 декабря 2005 года, 18:25:32 »

Рау, я, наверное, тупая...

Не прибедняйся Смех ...

Но я не поняла: что тут не так?

А почему ты решила, что что-то не так? Что, у меня уже такая страшная репутация, что каждая реплика воспринимается как наезд на матчасть В шоке Глазки вверх Смех ?

Я просто пытался предложить версию генерации системы летоисчисления в Кэртиане (типа тамошний Фоменко, ага Смех Радость Глазки вверх ).

Одно дело - обряды и празднества. Под чьим знаком круг, того и празднуем.

Разумеется. Но как мы узнаем, ПОД ЧЬИМ ИМЕННО знаком Круг Хех Подмигивание Глазки вверх ?.. Нет, я понимаю, что Абвении Подмигивание через своих спутников (как их там, забыл) передают, но все же?

Другое дело - астрономия (это она имеет отношение к понятию "солнечный год", ведь так?). Точная наука, ей празднества по барабану...

Ей важнее, когда именно день Зимнего Солнцестояния...


ИМХО, именно так. А вот праздненствам совсем не по барабану, когда именно день солнцестояния.

А по поводу "оси прецессии" и астрологических эр...
Они-то каким концом к Изломам и к Кругам??!!


Версия:

1) созвездия символически "привязаны" к Стихиям;

2) из-за прецессии оси вращения планеты (а она будет наблюдаться всегда, кроме специальных случаев -- когда планета является шаром или когда ось вращения перпендикулярна эклиптике) точка равноденствия смещается по небу, проходя последовательно созвездия Кайедонова Круга;

3) соответственно, наблюдая это движение, астрономы решили "привязать" к нему систему летоисчисления.

===================

Кстати, я тут понял, что никакой заморочки на самом деле нет. Просто, если принять такую версию формирования хронологии, то мы получим дополнительную и очень интересную информацию о строении планеты Кэртиана.

Вот Лорд должен догадаться, в чем тут дело Улыбка ...

=======UPDATE=======

Хотя... Нет. Черт, не получается одним параметром это дело изменить. Торможу Грусть . Пошел думать дальше...


« Последняя правка: 14 декабря 2005 года, 19:57:12 от Raubritter » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Система счисления
« Ответить #5 было: 15 декабря 2005 года, 02:24:43 »

ЛП. стр.683 и 685.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Raubritter
гость


E-mail
Re: Система счисления
« Ответить #6 было: 15 декабря 2005 года, 02:46:47 »

То есть Вы имеете в виду, что формирование понятия "Круга" связано с наблюдением движения не звезд и Солнца, а звезд и планет. Так?
Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Система счисления
« Ответить #7 было: 15 декабря 2005 года, 03:39:36 »

Ну, можно сказать и так. И рпи этом  учитывать, что Абвении были на самом деле. И таки создали этот мир.
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Маргарита
Личный нобиль
*

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 9


Мудрость солнца не в том, что бы слепить нам глаза


просмотр профиля E-mail
Re: Система счисления
« Ответить #8 было: 16 декабря 2005 года, 09:40:52 »

А как на счет бесконечности?
Авторизирован

Недолог розы век: чуть раcцвела - увяла...
(Омар Хайям)
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!