Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
07 ноября 2026 года, 03:54:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Массовая культура - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] Печать
Автор Тема: Массовая культура - II  (прочитано 6933 раз)
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Массовая культура - II
« Ответить #45 было: 26 ноября 2007 года, 15:59:56 »

Кладжо Биан ( 20.11.2007г) :

Цитата
«Цитата
Ведь кроме одной (!) записи Джона Мэннингхэма , нет никакого упоминания о нем в записях современников
Так не о нем одном. Шекспир был достаточно малоинтересен современникам сам по себе - даже зрители, с удовольствием смотревшие его пьесы, интересовались пьесами, а не автором. «

Да нет, Шекспир ( вернее сказать, William Shake- speare) был современникам ( как читателям , так и коллегам)  интересен.
Тут и поэма « Уиллоби, его Авиза…» 1594 г.; книга кембриджца Уильяма Ковела « Полиматея» , в которой Шекспира причислят к числу писателей и поэтов . окончивших Кембридж ( упоминаются Спенсер, Марло, Дэниэл, Дрейтон – хотя Шекспир университеты не кончал- сохранились списки студентов); Томас Эдуардс причисляет Шекспира к лучшим поэтам вместе с Спенсером, Марло, Дэниэлом в 1595 г.; в 1598г. поэт Ричард Барнфилд восхваляет « Венеру» и «Лукрецию»; в пьесе « возвращение с Парнаса» , поставленной в Кембридже среди студентов в 1599 г. вновь восхваляется Шекспир и звучат много прямых и скрытых цитат из его произведений; в 1589 г. Френсис Мерез в книге « Сокровищница умов» не только превозносит его как поэта , но и восхваляет его как драматурга, причем проявляет большую осведомленность : говорит о сонетах, которые появились через 10 лет, причел были напечатаны  к тому времени лишь шесть из них, а « Вознагражденные усилия любви» вообще нам не известны; поэт и учитель наследного принца Джон Дэвис в книге « Бичевание глупости» приводит загадочную эпиграмму на Шекспира.
Т.е . автора поэм и пьес , известного под именем William Shake- speare знали. А вот о актере театра « Глобус» Шакспере , об общении с ним молчат поэты, драматурги ( один Джонсон говорит крайне скупо) , аристократы,  и т.д. В деловом дневнике театрального предпринимателя Филиппа Хенслоу с 1591  по 1609 г., который контролировал труппу « слуг лорда- адмирала», главных конкурентов « слуг лорда- камергера», имя Шекспира не упоминается ни разу, хотя  Хенслоу знал весь театральный Лондон.
Нет после Шекспира прижизненного портрета, нет бумаг, рукописей , автографов.
Может поэт и драматург William Shake- speare и актер театра « Глобус» Шакспер – два разных человека? Подмигивание

Цитата
« От не менее популярного Флетчера, кажется, автографов ничуть не больше осталось...»

Не менее популярного Флетчера…
Ну , смотря у кого он был популярен…
Вот например , у короля Иакова 1 Стюарта был гораздо более популярен Шекспир. С ноября 1604 г. по октябрь 1605 г. королю было показано труппой « слуг Его Величества» 11 пьес, из них 7- шекспировских, 2- Бена Джонсона, по одной- Чапмена и Хейвуда. Конечно, тогда Флетчер еще не писал пьес, но в самом начале его творчество не пользовалось успехом ( поэтичная пастораль « Верная пастушка» с треском провалилась) ,  вот и пришлось организовывать дуэт с Франсисом Бомонтом.
Конечно, Джон Флетчер отмечен среди поэтов « Бельвуарской долины» , есть его прижизненный портрет ( а у Шекспира такого нет, все его портреты- подделки), да и пьес у него немало : « Женоненавистники», «Судьба благородного человека», тетралогия « Четыре пьесы в одной» , кстати,  в библиотеке , которой я пользуюсь есть сборник младших елизаветинцев, есть там вещи Бена Джонсона и Джона Флетчера , но все не соберусь ее прочитать… Ну и , конечно, Флетчер дописывал « Генриха 8 ». Но все же , сравнить Флетчера с Шекспиром по популярности в то время, наверное, все же преувеличение. Вот Бен Джонсон- это да!


Цитата
«quoteВ том- то и дело , что Шекспир ( это и стратфордианцы признают), был человеком небогатым ( в 1593г, по крайней мере) и никому  неизвестным ( впрочем, учитывая,  что о актере  театра «Глобус» Шекспире , и позднее почти ничего никто не говорил, то сие неудивительно). «
Цитата

Ага. А о многих ли актерах "Глобуса" мы имеем более полные данные? У Шекспира же на лбу не было написано, что его потом признают гордостью английской литературы...

Ну, знаем-то немало  ( знали бы больше если бы исследователи также занимались ими , как Шекспиром).
Воспоминания о Бербедже написаны Ричардом Флекно, элегии есть на его смерть, Джон Дэвис в поэмах « Микрокосм» и « Гражданские войны между смертью и судьбой» его восхваляет.

Цитата
Цитата
«Тем не менее,  у него берут рукопись, печатают тщательно, почти без опечаток, на прекрасной бумаге.»

Ох... Хорошо изданная, без опечаток и на хорошей бумаге книга - это вовсе не обязательно свидетельство почтения к автору. Такую книгу, вообще-то, купят охотнее - у издателя тут свой интерес.
А с посвящением Саутгемптону, разумеется, у автора риск был, и мы не знаем, оправдался ли он и насколько (цифра Давенанта и впрямь фантастична). Но, опять же, тут Шекспир ни разу не был исключением: не он один на такой риск с посвящениями шел.

Появляется никому не известный поэт , приносящий издателю поэму , о которой никто не слышал, причем свой первый литературный труд. И книгу издают , причем достаточно в хорошем состоянии. Затрату возрастают  при этом, хотя твердой уверенности в сбыте нет…Довольно неправдоподобная ситуация…
Я –то вижу два варианта : или Саутгемптон частично финансировал издание книги ( хотя этому нет никаких доказательств) или же деньги на издание дал сам William Shake- speare ( вернее сказать, тот кто скрывался под его псевдонимом).

Цитата
Цитата
« Реплику Хемминга  и Кондела о издании , редактировании, и печатанье пьес нельзя не воспринимать без иронии ( хотя и Шенбаум и Аникст это   повторяют) . Ибо и тот и другой ни до , не после не были замечены ни к книгоизданию, ни в книгопечатанье. Хемминг и вовсе ведал в труппе хозяйственными делами, а уйдя из театра , занялся бакалеей.»
 
И что из того? Фолио безусловно было разовым мероприятием, и содержать штатных профессиональных редакторов для таких реконструкторских нужд тогда было бы странно. Текст - вполне себе материальная ценность, к хозяйственным делам театра и текст, и его кража вполне относятся  . Но главное - что Хемминг и Кондел представлены как лица, официально ответственные за редактуру, что предисловие и обозначает; правили они текст сами (что и впрямь маловероятно), добывали старые тексты, просто предоставили свои имена как ответственных лиц - роли не играет.

Печатанье  Великого фолио начал Уильям Джаггард ( вспомним историю со « Страстным пилигримом»  и его причастность к пиратским изданиям Пэвиера в 1609 г., хотя на некоторые пьесы у них были вроде бы права ) и Эдуард Блаунт. Последний тесно связан с графиней Мэри Сидни- Пембрук , сестрой Филиппа Сидни , поэтессой и сестрой поэта. Ее сыновья , лорда- камергера Уильяма Пембрука и Филиппа , графа Монтгомери восхваляются в посвящении Великого фолио  .
Вообще , в Великом фолио много загадок. Возможно, что истинным автором посвящения был Бен Джонсон. И пресловутый портрет Шекспира, вызвавший столько споров. И таинственные , двухсмысленные  посвящения различных поэтов. Интересно, что Великое фолио должно было выйти в 1622 г. , как обещал каталог Франкфуртской   книжной ярмарки. Некоторые исследователи усматривают задержку в том, что в октябре 1621 г. умерла Мэри Сидни- Пембрук, из-за чего книга была выпущена только в 1623 г. интересно, что издатели, проделавшие столь важный и тщательный труд- оказались в убытке : расходы по изданию Великого фолио составили около 6 тысяч фунтов, а а прибыль- от продажи всего тиража не превышала 1500 фунтов. Зачем работать в убыток? Вероятно, разницу покрыли Пембруки.
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Кладжо Биан
Герцог
*****

Карма: 505
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 939


Дело вкуса...


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Массовая культура - II
« Ответить #46 было: 26 ноября 2007 года, 20:06:45 »

1. Повторюсь - если разделять Шекспира-литератора и Шекспира-актера, то ситуация с актером достаточно типична. Что Шекспир как актер звездою не был - сомнений вроде нет; так свидетельства-то сколько-то многочисленные остались как раз о суперзвездах типа Бербеджа или Армина. Что среди любителей литературы Шекспир был куда известнее - тоже неудивительно. Но это ни разу не доказывает, что Шекспир-литератор и Шекспир-актер - люди разные.
2.
Цитата
Вот например , у короля Иакова 1 Стюарта был гораздо более популярен Шекспир. С ноября 1604 г. по октябрь 1605 г. королю было показано труппой « слуг Его Величества» 11 пьес, из них 7- шекспировских, 2- Бена Джонсона, по одной- Чапмена и Хейвуда. Конечно, тогда Флетчер еще не писал пьес, но в самом начале его творчество не пользовалось успехом
Так при таком "конечно" что может дать данный список?  Улыбка Естественно, что среди постановок конкретной труппы будут преобладать пьесы "своего" драматурга - это удобно. А вот то, что тандем Бомонт-Флетчер оказался исключительно удачным - это да.
3.
Цитата
Появляется никому не известный поэт , приносящий издателю поэму , о которой никто не слышал, причем свой первый литературный труд. И книгу издают , причем достаточно в хорошем состоянии. Затрату возрастают  при этом, хотя твердой уверенности в сбыте нет…Довольно неправдоподобная ситуация…
Так если бы это был уникальный случай - тогда почва для изумления была бы. Но первые публикации  "никому не известных поэтов" -  это всегда определенный риск для издателя; и сплошь и рядом риск этот не оправдывался, в том числе и в отношении современников\соотечественников Шекспира. Что же до качества издания - я уже писал, качественное издание всяко ценится выше скверного.
4. Что до убытков от фолио - на мой взгляд, равно возможны и расчет на финансирование со стороны (тех же Пемброков, например), и просто просчет издателей. Опять же - убыточных книг, увы, и тогда, и потом издавалось много, и чем масштабнее проект, тем больше риск убытков...
Авторизирован

Никому не в обиду будь сказано
otchelnik
Верноподданный шахиншаха Ирана
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4394

Да будет свет!


просмотр профиля E-mail
Re: Массовая культура - II
« Ответить #47 было: 05 декабря 2007 года, 19:48:35 »

Кладжо Биан , я тут решил сделать отдельную тему по Шекспиру. т.к.  эта все-таки не вполне, мягко говоря ей соответствует.
Жду Вас в персональной теме Шекспира :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9246.new#new
Авторизирован

Смотри на каждого  человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
               Баха-Улла.
Страницы: 1 2 3 [4] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!