Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 июля 2026 года, 03:20:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Насчет гражданской войны в современной России.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Насчет гражданской войны в современной России.  (прочитано 1193 раз)
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Насчет гражданской войны в современной России.
« было: 02 апреля 2014 года, 14:48:08 »

Где-то прошлой зимой или весной на пари написал этот текст.
На сегодня, кмк, некоторые утверждения в разделе 1 стали менее актуальны, но боюсь, это временно. А вот некоторые технические аспекты, кмк, сегодня вполне актуальны, в первую очередь для Украины.

Предуведомление.
Я не экономист, не политолог, не военный и, даже, уже и не историк.
Все нижеизложенное – результат моих личных размышлений. Основано на чем-то прочитанном, чем-то намеренно увиденном или случайно подсмотренном, а также на продуманном и придуманном. Все – махровое имхо.

Итак, гражданская война в современной России. Возможна ли она, на каких условиях возможна и, если этот процесс таки начнется, как примерно будет протекать.

Пролог, то бишь эпиграф

«Как-то так получается в последнее время, что на сетевых пространствах возникает все больше и больше всяческих сообществ сурвивалистов, параноиков и прочих полезно-интересных коммьюнити, а по-нашему по-лапотному - кружков по интересам.
<…>
Что это? С чего бы? Почему именно сейчас?
Логичнее было бы ждать такого всплеска интереса к этой теме на рубеже девяностых, когда рушился привычный нам мир, или годах в 93-95-ых, когда Россия стояла на грани экономического коллапса…
<…>
А что же теперь?
Теперь вертикаль крепнет день ото дня, рекой льется за бугор благодатная черная жидкость, пачкая масляными разводами хрустящие купюры в наших руках, броня крепка <…> нац.проекты золотым дождем <…> проливаются на головы зажравшимся врачам и учителям.
<…>
Все ништяк.
Чего же дергаемся, дорогие граждане?
<…>
От чего?

Наверное, это "чего" все же висит в воздухе у нас за спиной. Просто не каждый способен почувствовать его спинным мозгом… «


Эпоха мертвых мародеров или Силы ли мы?
Хватов Вячеслав Вячеславович
Извлечения

I
Возможно ли?
По Марксу – вроде бы никак.
Где верхи не могут? Верхи вполне себе справляются с обеспечением какого-никакого порядка и даже видимого общественного благополучия.
Где низы не хотят? Да нигде! Жалобы на органы власти сплошным потоком идут в сами органы власти. Самые мощные протесты – офисный народ в МоскваПитере проводит выходные и очень не хочет загреметь на 15 суток, потому что завтра понедельник и офис ждет. В последнее время появились точечные, относительно (!) протестные-погромные мероприятия как правило националистические. О них ниже.
Где крайняя степень обнищания масс? Нет ее! Есть крики о том, что так жить нельзя, подкрепляемые логическими изысками типа «какая забота о здоровье нации, если абонемент на фитнесс стоит как полавтомобиля!»
Есть те, кто живет беднее, чем им хотелось бы. Но нищеты откровенной, какая была хотя бы на нашей памяти – в 1990-х нет. Посмотрите количество автомобилей на улицах, поспрашивайте о количестве бытовой техники в квартирах.
Где политизация этих самых масс? Там же где и «не хотят». Популярность несистемных политических борцов на грани статистической погрешности (почему в Китае узники совести сидят 10 лет, а у нас – 10 суток? Какая совесть, такие и сроки…). Ну собрал Московско-кировский блогер свои 9% московского (!) электората. Ну вывел несколько тысяч на протестный митинг, заявив об украденном втором туре, и что? Постояли и разошлись. «Тебя за чем посылали? Нас было несколько тысяч! Вы что, считаться ходите?»
Остальная Россия в подавляющем большинстве либо вообще не в курсе, либо не знает, с чего это «заплывшая жиром» Москва опять чего-то мутит. И чсх, знать не хочет. Максимум на полведра попкорна. Членство партийное либо формально, либо опереточно, либо карьерно, а часто просто оплачиваемо. Реализация законодательных «новелл» в области партстроительства показало всю нищету партийности российской. Когда сами борцы поднимают крик о том, что 500 человек – диверсия злобного режима, чтобы «вожди» перегрызлись и наваяли полсотни карликов, вместо «реальной силы».
В общем, чего нет? Напрочь нет революционной ситуации по Марксу. Вот просто физически – нет и все.
Это – на поверхности.
Так почему интернеты забиты совершенно практическими вещами от многостраничных сравнительных тестов тушенки, «гладких» и «шершавых» до методичек по действиям взвода/роты в горно-лесистой, городской и прочей местности, а также пособиями по формированию отрядов самообороны из соседей и случайных людей?

Все-таки возможно, если…
Есть такая немарксистская версия: социальный взрыв и/или гражданская война начинаются не тогда, когда вызревают физико-химические марксовы условия, а тогда, когда в обществе формируется социальный заказ на взрыв.
Для того чтобы этот заказ возник и овладел (по Марксу!) массами, то есть стал материальной силой, что должно сформироваться, какие мысли?
А мысли, кмк, простенькие, как сосновые стружки.

Первая и главная: «Неправильно это все!» Можно чисто по Шарикову-Высоцкому, а можно по Дугину-Лимонову и Кара-Мурзе-Кремлеву-Мухину. Или еще какая. Какая угодно, вот в чем штука!

Вторая, производная: «В рамках существующих правил справедливости не добиться». Тут также сколько угодно вариантов: от несогласия с Каутским: «отнять и поделить», до построения евразийской идентичности, «а которые не захочут, тех конешно в расход». Лозунгов типа последних лично я не жду. А вот общего уровня социальной ненависти уже имеется достаточно.

И достаточно искры. Хоть падения экспортных цен на нефть/газ/лес, хоть разгона какой-нибудь новой Манежки, хоть вспышки «национального самосознания» в какой-нибудь Туве/Уфе и дальше по принципу домино. (Бирюлово Западное – кап? Не последняя?)

Почему принцип домино? Потому, что:

Третья, так сказать катализирующая: «Убивать – можно». Есть точка зрения, что к кровавой каше нашей гражданской наш народ шел долго, несколько десятилетий. Шел через отсечение дворян, буржуазии и интеллигенции вообще от понятия «свои», некоторые даже вводят термин «внутренние немцы». То есть те, кто вроде бы выглядит как свой, но на самом деле чужой, «враг народа». Дворяне, буржуазия и интеллигенция, кстати, думали примерно так же. Тогда, сто лет назад, враги идентифицировалось по одежде, по говору, по очкам, в конце концов (почитайте хоть «Анну Каренину»). Сейчас это в некоторой степени сохранилось. Никогда не видели, как местные подростки в курортных городах «делают стойку» на московский акцент своих сверстников?
К слову об антишпионских скандалах последнего времени в США. Кмк, у американцев наблюдается довольно интересный сплав цинизма и наивности: где-нибудь в Афганистане/Йемене/Иране, даже в Европе можно очень многое. Следить в Европе, убивать беспилотниками в остальном мире, даже если при этом положат десяток тех, кто ни при чем. Но своих – нельзя! Подслушивать, арестовывать без ордера и «прав Миранды», сажать без суда и адвоката. Просто нельзя. Это – пространство священного права. Вот это понятийное поле «своих», подсознательная коллективная идентичность у нас, похоже, очень истончилось за последние десятилетия.
Если сто лет назад была идентичность крестьянская и при ней рабочая, благо большинство рабочих были не просто в первом поколении, но еще и не порвали живую связь с деревней, как в родственно-сезонном смысле, так и в экономическом: многие пролетарии были огородниками. Это частично, очень частично живо и сегодня в маленьких городках. Была казачья идентичность, не столько даже классово-экономическая, сколько сословная – историко-культурная, психологическая. Но сегодня понимание классовых сословных интересов разрушено. Нет классов. Найдите статью Е.А.Прудниковой «Вот тебе бабушка и средний класс»: там это изложено в максимально сжатом концентрированном виде.
Была, в конце концов, идентичность религиозная «православный мир». Так ее тоже уже нет. Есть мусульманская. Степень ее широты и глубины дискутируется, но на бытовом уровне она вполне себе видна. И часто культивируется не столько изнутри мусульманского сообщества, сколько извне, от тех, кого принято считать православными. Каковыми они к слову почти не являются, об этом ниже. Этно-культурная также есть: у малых народов. Наиболее заметно это на Кавказе, менее заметно, просто реже описывается, – в национальных республиках от Татарстана до Тувы.
Но вот идентичности способной стянуть заметный процент населения РФ, идентичности государствообразующей, похоже, нет. Или почти нет. За нее мы принимаем привычку. Русские, которых все еще большинство, растворились в государстве. «Малые наши» держат себя в рамках, во-первых потому, что Чечня и Дагестан дали урок, что так или иначе, а федералы в конце концов одолеют, а во-вторых держат себя все меньше и меньше.
И если эти скрепы, силовые, экономические ослабнут, то никакой сознательной самодисциплины на ее месте не возникнет.
И тогда пойдет-поедет.

Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Павел Парвус
Не вольный стрелок
Герцог
*****

Карма: 914
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2685


Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу


просмотр профиля E-mail
Re: Насчет гражданской войны в современной России.
« Ответить #1 было: 02 апреля 2014 года, 14:48:37 »

II
Как будет внутри
Чего не будет.
Не будет политического конфликта. Как ни странно не будет. Что такое политический конфликт в условиях гражданской войны, да и любой почти социальной борьбы? Это конфликт программ, проектов. Вот в 1918 -1922 боролись, в самом общем виде, октябрьский и февральский проекты на фоне периферийных вкраплений: монархисты, националисты, просто наймиты мирового империализма и трайбалисты вкупе с разнокалиберными бандитами, в конце концов, Махно или Григорьев, будучи по факту бандитами, были вполне серьезными политическими игроками. А Махно так еще и с программой.
Но эти программы были. Были системы мировоззрения, были комплексные, представления о справедливом и несправедливом. В данном случае неважно был ли это социал-дарвинизм или крестьянское счастье (податей не платить, рекрутов не давать). Надо иметь в виду, что, в приведенном выше списке вариантов, монархисты и далее, это все были флюктуации, основной конфликт шел не среди них. Такого конфликта, способного собрать два фронта не будет. Как известно, «нормальная» гражданская война – в первую очередь война лозунгов. Так было в Англии XVII века, Франции XVIII. У нас в нашей канонической «той единственной» тоже было так.
Для войны можно предложить либо простые «животные вещи», посмотрите практическую идеологию нацистов, либо «купить» людей на мечту. Например о Светлом Царстве Социализма.
Мечта предложена не будет по двум основным причинам.
Во-первых, потому, что ее нет. Предложить нечего. Не либерализм же или перелицованный сталинский СССР.
Во-вторых, в массовом сознании дискредитирована не конкретная мечта, а само понятие мечты. Пахать-упираться за счастье грядущих поколений? Ага, щаз.
Так что по части больших лозунгов сейчас предложить некому и нечего. Не будет поводов коллективно (большими коллективами) терпеть и страдать ради будущего. Соответственно, конкурирующих идеологических систем не будет и не будет фронтов, походов, 12 держав… впрочем, ошибочка: 12 держав как раз таки будут, но об этом позже. Кстати не будет продотрядов и казарменного строя – «вся страна – военный лагерь».

Да, чего еще не будет.
Не будет негосударственных военизированных объединений – центров кристаллизации патриотического движения и возрождения. Этому вопросу посвящено довольно много букв у Афанасьева, Верещагина и многих из тех, кого я не читал. Так вот, по личному опыту. Организации такие есть. Казаки, «Афганцы», «Боевое Братство», многие еще. Рассчитывать на них как на резерв и организационное ядро – мягко говоря, преувеличение их возможностей и искажение целей.

Что будет
А будет технически очень просто.
Более или менее многочисленные группировки типа «китайские милитаристы», издание второе, уменьшенное и ухудшенное... Сначала на основе региональных и осколков федеральных силовых центров, а потом как пойдет. Это если политически. А вот технически… с чем приходилось иметь дело в 1918-1920-х? Трехдюймовки и те не в каждой дивизии. Что у нас будет сейчас? Без всякого ЯО, ОВ и прочих ОМП?
Залп одной машины РСЗО «Смерч» поражает цели на площади от 40 до 67 гектаров. Дальность поражения от 20 до 70 км. Подготовка к бою «Смерча» после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы готова к маршу через одну минуту. К слову: экипаж – 4 человека. В войсках более сотни на 2012 год. Это не считая «Ураганов», «Буратин» и т.д. Вот так, для примера.
Это, так сказать, первый уровень, тактический и наименее опасный.

Второй, честно говоря, мне более интересен. Экономическая, в первую очередь продовольственная безопасность. Какие регионы РФ самообеспечены продовольствием? Юг разве что. Краснодарский край, Ставрополье, Ростов, Нижняя Волга, может быть Алтай и Южная Сибирь, но они в случае расстройства системы логистики, малоактуальны.. В центральной России, что у нас? Уже сто лет назад была беда у нас в центральной России с продовольствием. Так вот, о продотрядах и стихийном рынке продовольствия.
Во-первых, стихийного рынка толком не будет. Для него поставщика нет. Дачники вокруг Москвы, СПб, Ебурга? Дни, максимум недели, затем кончатся. Это если вообще будут. Со стрельбой или без стрельбы, но кончатся чисто физически. Сельскохозяйственная округа? Там, во-первых почти нет частного производителя, там те же агропромышленные предприятия-латифундии. И покупателя нет. Предложить горожанам, особенно, кмк, москвичам на обмен нечего. Вы производите что-то, что нужно в деревне? Повседневно нужно.
Остаются продотряды в более-менее аграрные регионы, перечисленные выше. И вот тут не постесняюсь еще раз спросить: а что сможет центральная Россия предложить на обмен? Трактора и запчасти? Тем паче, что продотряды в прошлой жизни, хотя и затевались, как обменные процессы, очень быстро превратились в процессы безвозмездного изъятия. Но там была классовая борьба и классовая солидарность, допустим. Предупреждаю: не хотел бы завязываться в спор о той гражданской и природе классовой борьбы в деревне, но сегодня, вот завтра, что в обоснование изъятие хлеба для голодающего «города» можно предложить «деревне»? Телевидение? Культуру? Костюмы от Версаче? Мечту, наконец? Что, кроме насилия может быть основой такого изъятия? И вот еще два фактора:
1.культурного разрыва между городом и деревней, как сто лет назад уже нет, никто за элементами городской жизни не поедет выменивать фикусы и прочие пианины на сало и муку.
2. преимущества в организации и оснащенности у «города» тоже, полагаю, не будет. Банально перебьют как разбойников.
Единственный значимый отрыв «города» от «деревни» не в пользу «города» и состоит в том, что «город» в значительной мере постиндустриален, а «деревня» индустриальна и ему просто нечего ей предложить на обмен. Получим гуманитарную катастрофу. Исход горожан в сельскую местность проблемы, кмк, не решит, деревня достаточно урбанизирована и пролетаризирована, в ней просто нет нужды в новых людях, к тому же неквалифицированных работниках. Врачей среди горожан мало. Остается уповать на гуманизм.
А гуманизм вырастает из понимания/чувства идентичности. Подкармливают своих. Кто-то рискнет заявить, что москвичи как класс «прокатят» за своих хотя бы в Рязани или Тамбове? Или, что существует любовь сельских жителей к жителям областного хотя бы центра? Что нет уверенности в том, что там живут только чиновники, парикмахеры и прочие бездельники?

III
Как будет снаружи
Чего не будет.
Не будет международной поддержки на идеологической платформе. Во-первых не будет значимых политических проектов внутри, а во-вторых не будет сил, способных эту поддержку оказать или хотя бы сформулировать извне. Уж не знаю, насколько помогли молодой советской власти выступления разнообразного рабочего класса, хотя, полагаю, вовремя не загруженные снарядами пароходы и распропагандированные батальоны каких-нибудь греков или сербов свою роль в каждый конкретный момент борьбы за дело революции сыграли. Думаю, в современных условиях ничего этого не будет. Будут смотреть CNN и, максимум устроят пикеты ни на что не влияющие.

Не будет международной изоляции.
Дважды нам крупно повезло с международной обстановкой: в 1700-1721 г.г. и в 1918-1920 г.г. В обоих случаях Державам было не до нас, рубились между собой, а когда освободились – было поздно. В первом случае мы успели не только набрать, но и «натренировать» вполне приличную армию, а главное – наклепали балтийский флот (кому интересно, можете погуглить «эскадра Норриса»). Во-втором случае измочаленные Великой (империалистической) войной, да еще и играющие каждый за себя, уверенные, что большевики рухнут сами и вот-вот (а многие, что с большевиками можно будет договориться), также проглядели и дали время укрепиться.
Такого везенья в третий раз нам выпадет очень вряд ли. Рассчитывать на джихад всепланетный, который «их» займет, думаю, неправильно, тем более, что при этом варианте нас накроет задолго до тех же США или Китая.

Что будет
Мы по-прежнему богаты. Очень богаты. Не только нефтью. Землей, лесом, пресной водой, металлами. Кстати, и промышленностью. Много чем, что пригодится тем, кто сможет прийти и взять. «Им» много чего нужно будет на нашей земле. А знаете что им на нашей земле и через порог не нужно? Мы! Мы им не нужны. Между тем уже сейчас те, кого называют гастарбайтерами часто просто необходимы в нашей экономике, если не в производстве, то в ЖКХ и строительстве уж точно. И это чужие люди. Если не пятая колонна, то не союзники точно. Но это ерунда. Интернет полон расчетами, сколько нужно работников, чтобы добывать из России, то, что нужно, допустим, «Золотому миллиарду» (точнее тем, кто вещает от его имени). И сколько, соответственно здесь лишних людей. Без всяких кавычек. Биологически и экономически лишних. А завезти на прииски и скважины с трубопроводами всяких-разных индонезийцев – уже сейчас местами делается.

Так что будет-то?
Как вариант, читали Беркема? Фантастика? Хорошо, поинтересуйтесь историей Сьерра-Леоне или Намибии, добычей там алмазов и прочего ценного. Можно еще поискать информацию о серебряных караванах в Мексике середины XIX века.
Партизанская война против захватчиков? Без державной поддержки извне – сколько угодно. Будут контролировать то, что интересно контролировать, а вы там, на «свободных землях» гуляйте хоть слоном, хоть конем.
Так, что будет поход 12 держав, будет. Раздел на «мандаты», программы гуманитарной помощи, коллаборационизм, партизаны и городская герилья, все будет. Не будет победы наших, какое бы значение не вкладывал я или кто угодно из граждан Российской Федерации в слово «наши».

IV
К чему приведет.

Чего не будет.
А ничего хорошего.
Не будет «войны народной, священной войны». Не будет Возрождения Нации и/или Державы через Кровавую Купель и Великое Искупление к Грядущему Величию. Впрочем, освенцимских ужасов, скорее всего тоже не будет. Хотя и не факт…

Что будет
Кровавая каша будет. Собственного приготовления, по традиционному рецепту. И глад и мор и все остальное. Все будет. Кроме хорошего.
***

Если вдруг у кого-то хватило терпения это всё дочитать, буду признателен за возражения и опровержения в целом и по пунктам.
Авторизирован

Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Насчет гражданской войны в современной России.
« Ответить #2 было: 03 апреля 2014 года, 14:08:38 »

Вот здесь я поднимал похожие вопросы и был ошикан
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14291.0
Авторизирован
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!