Украинские события - V

[vitashtefan]

Полностью согласна и с Вами, и с Далай-Ламами.  Присоединяюсь к инициативе – кота в  президенты!   
Бесплатно поработаю в предвыборном штабе. 
Кстати, есть прецедент в лице кота-мэра. Но мы можем пойти дальше.

Эрэа vitashtefan,  мне интересно Ваше мнение, как идейного сторонника ПР -  кого Вы бы  сейчас  двинули  кандидатом в президенты?  (Кот, разумеется, вне конкуренции  ).

На самом деле я идейная сторонница коммунистов, но и там толковых людей не наблюдаю. ПР поддерживала вынуждено, как противовес от радикалов-националистов, но они-таки пришли к власти. Будем следить дальше за событиями в стране, пока конкретно ничего сказать невозможно.

[Natal1506]

5. В многих городах Юго-Востока Украины вывешены российские флаги, говорят о референдумах.[/b]
Это пессимистический?

Пессимистический для Украины. Уже поправил.

Назовите его "фантастический"  - тогда уточнять не надо.   
А  реалистический... он  и  правда, реалистический.  

ПР поддерживала вынуждено, как противовес от радикалов-националистов, но они-таки пришли к власти. Будем следить дальше за событиями в стране.

Будем следить, тем более, радикалы-националисты  пока еще не пришли к  власти и вряд ли в обозримом будущем это случится. 
Власть - это ключевые посты.  И кто  же  у нас  здесь радикал-националист?  ИО президента и спикер?  Премьер?  Да от этой должности  все сейчас шарахаются, как от чумы, и радикалы не исключение.  Ни одного министерского портфеля им пока не отдано, ни одно из  основных  ведомств  радикалы еще не возглавили.
Поэтому и  говорить о  радикалах-националистах у власти преждевременно.
Не спорю, пока что  имеет место быть  некий революционный максимализм и определенная эйфория,  приведшая к необдуманным  решениям (типа отмены закона о русском языке).   
Но целесообразность, здравый смысл  и реалии  жизни в конечном счете победят.   

А как насчет Вашего кота?
Сфотографируйте вашего кота, напишите программу - каждой украинской семье каждый день - одну рыбу на выбор. Взятки за подписи ваш кот берет только баночкой Вискаса.
И разумеется - каждая украинская семья обязана завести домашнего кота\кошку - они будут наблюдать за жизнью подопечных и докладывать Президенту о нуждах народа.
Повышаются пенсии и зарплаты с учетом ежемесячных расходов на прокорм кота\кошки.
Каждой украинской семье бесплатный процент газа (электричества) - коты нуждаются в тепле!
Пнувший кота\кошку на улице - считается врагом государства.
Пишите дальше.

Вы угадали,  у  меня  есть   кандидатура -  моя кошка.   
Программа замечательная, идея    великолепная, но финансовозатратная  (сколько там денег надо  насобирать на регистрацию кандидата?)
Хотя, подумать стоит.   

[Змей]

А закон и приказ представляют принципиально ненарушаемую святыню только в легизме, который, к счастью для человечества, даже в Древнем Китае лишь полтора десятка лет протянул.
Как видишь отдельные апологеты остались. Вот ещё был интересный.

"Отец Корнелис говорил о страстях Христовых. Дойдя до того места в святом Евангелии, где рассказывается, как иудеи кричали Пилату, указывая на Иисуса Христа: «Распни, распни его! Мы имеем закон, и по закону нашему он должен умереть», проповедник воскликнул:
– Слышите, братья и сестры? Почему Господь наш Иисус Христос претерпел смерть, страшную и позорную? Потому что и тогда существовали законы, карающие еретиков. Значит, он был осужден справедливо, ибо преступил законы. И ныне злочестивцы ни во что не ставят эдикты и указы. Господи Иисусе! За что проклял ты наши края! Пресвятая Матерь Божья! Что, если бы жив был император Карл! Что, если бы он видел, до чего дошли в своем нечестии дворяне-конфедераты, дерзнувшие ходатайствовать перед правительницей об упразднении инквизиции и об отмене указов, изданных не сгоряча, а по зрелом размышлении, после долгих раздумий, и преследующих благую цель – уничтожение всех и всяческих сект и ересей! И вот эти-то самые указы, которые человеку нужнее хлеба и сыра, конфедераты стремятся упразднить! В какую зловонную, смрадную, мерзкую бездну хотят они нас столкнуть!"
 

[Эррор Ляпсус]

Господи Иисусе! За что проклял ты наши края!

За законы против еретиков?

Де Костер, конечно, жжот напалмом

[Jarina]

Аллегория украинских руководителей:
http://www.youtube.com/watch?v=tpGFs0kmxhk

[EXE-Q-THOR]

Гитлера поддерживало больше половины населения. Почему его кто-то должен был отстранять?
Рекомендую разбаниться в гугле и узнать, что на выборах в Рейхстаг 6 ноября 1932 года NSDAP набрала 33,09%, потеряв по сравнению с предыдущими выборами 4,18%. После этого президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером, и на выборах 5 марта 1933 года новое правительство с многочисленными нарушениями (даже большими, чем на думских выборах в РФ в 2011 году), наличие которых вполне тянуло на отмену выборов,  натянуло  NSDAP 43,91% голосов. После чего с помощью аннулирования мандатов депутатов коммунистов и прочих приколов застроенная штурмовиками Рада Рейхстаг 2/3 голосов дал фюреру чрезвычайные полномочия и позволил разогнать все партии. То есть никаких "больше половины" даже с учётом махинаций и в помине не было. Зато имелись эти самые махинации, за которые Адольф Алоизович таки подлежал отстранению и суду.

Педивикия:

2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «фюреру и рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[30]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[31].

Так что давай без выдергивания фактов без учета других?

Герра Штауфенберга и К казнили правильно?

Абсолютно. Более того - это была лишь борьба за власть. Герр Штауффенберг был достаточно приверженным нацистом.

Непонятно, зачем так примитивно лгать. Dio Eraclea с которым я куда чаще не согласен, выступает тут как вполне последовательный либерал и американофил.

Продажа себя и своей совести лично для меня все равно проституция. Неважно, сколько покупателей.

Ты в курсе подробностей событий, о которых я говорю и заранее знаешь, что менты и пославшие их регионалы были правы? Или это просто следование известному религиозному догмату:

1. Начальство всегда право.
2. Если начальство не право, см. п.1
 

Поэтому ответственность несет начальство. А если мы говорим о выполнении приказов пославших на войну, то несогласием с начальством можно оправдать Власова. Да и вообще, любого дезертира.

Можно доказательства точного соответствия действий Ульмана приказу?
Об этом свидетельствует приговор передавшему приказ Перелевскому. Остановившись на персоне которого суд благоразумно не пошёл дальше. Подробности тут.
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Так Ульман и К сидят или нет? Последний приговор им, как по мне не есть справедливым и правильным. Перелевский осужден правильно.

Оперативные материалы ментов подтверждают полную достоверность этого одесского анекдота.
http://www.apn-spb.ru/publications/article11745.htm
 

Достоверность чего именно?

Можно повторно разбаниться в гугле и набрать "Украина без Кучмы".
 

Можно. Если только не выдергивать факты из контекста.

13 февраля 2001 г. президент Кучма, премьер-министр Ющенко и председатель Верховной Рады Украины Иван Плющ Подписали «письмо трёх», в котором назвали участников УБК «фашистами».

9 марта 2001 г. возле администрации президента Украины состоялись столкновения участников УБК с милицией. Тогда было задержано несколько сот протестующих, а 19 из них были осуждены за «организацию массовых беспорядков» на срок от 2 до 4,5 лет. Демонстрации УБК продолжались до апреля 2001 г. Под давлением акций протеста президент Кучма отправил в отставку министра внутренних дел и председателя Службы безопасности.

Итак итог:
Все потуги УБК закончились в 2001 и три года до конца 2004 о них не было слышно. Главные фигуранты - Ющенко и Тимошенко были либо прямо против, либо вообще не вмешивались. Из тех кто участвовал можно найти Луценко и Мороза.

Могу ещё подкинуть про Тимошенко:

В сентябре 2002 года, вместе с Александром Морозом (лидером соцпартии) и Петром Симоненко (лидером компартии), возглавляет акцию «Восстань, Украина!» против режима Леонида Кучмы.

Де-факто история выглядит так: Тимошенко после своей отставки в начале 2001 разрушили бизнес и она попала в СИЗО на 42 дня. Ющенко же вообще был тогда за Кучму, и медленно перетекал в оппозицию вплоть до 2004 года, не будучи явной оппозицией. Коммунисты же, которые были в оппозиции к Кучме, вообще не участвовали в Майдане. Реально сть такова что НЕ БЫЛО некоего единого протестного движения, на которое ты пытаешься указать. было конъюктурное противостояние интересов, не более.

[EXE-Q-THOR]

жжот 

Последнее предупреждение - не засоряйте форум "падонковским" жаргоном.

[Иштван]

Гитлера поддерживало больше половины населения. Почему его кто-то должен был отстранять?
Рекомендую разбаниться в гугле и узнать, что на выборах в Рейхстаг 6 ноября 1932 года NSDAP набрала 33,09%, потеряв по сравнению с предыдущими выборами 4,18%. После этого президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером, и на выборах 5 марта 1933 года новое правительство с многочисленными нарушениями (даже большими, чем на думских выборах в РФ в 2011 году), наличие которых вполне тянуло на отмену выборов,  натянуло  NSDAP 43,91% голосов. После чего с помощью аннулирования мандатов депутатов коммунистов и прочих приколов застроенная штурмовиками Рада Рейхстаг 2/3 голосов дал фюреру чрезвычайные полномочия и позволил разогнать все партии. То есть никаких "больше половины" даже с учётом махинаций и в помине не было. Зато имелись эти самые махинации, за которые Адольф Алоизович таки подлежал отстранению и суду.

Педивикия:

2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «фюреру и рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[30]. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему[31].

Так что давай без выдергивания фактов без учета других?

То есть плебисцит, проведенный в условиях, когда все политические партии кроме НСДАП распущены или прямо запрещены, создание новых партий также запрещено и действует "Закон об обеспечении единства партии и государства" следует считать примером "демократии в чистом виде"? 

[BunkerHill]

Дело не в готовности. ЯВ нас.. т.е. наплевать на чужие жизни. Но ему очень ненавязчиво объяснили, что его деньги и деньги его сыновей накроются медным тазом.

А  что объяснили Партии Регионов в целом? Или у них у всех рыльце в пушку?

Он нужен трем пешкам - Яценюку, Тягнибоку и Кличко, а также их хозяевам для отвлечения внимания от того, что на Украине пробуют создать фашистское государство с благословления и прямой указки всяких Эштон.

Ну прямо таки ужасы нашего городка, извините, вездесущий Госдеп может и умеет все, и даже грязный след ботинка на ободе золотого унитаза имеет сакральный глубокий смысл и оставлен не иначе как с личного благословения Эштон.

Мне все видится намного проще. Янукович как и положено гопнику с района зарвался и кинул всех вокруг, кого можно, афера с китайским зерновым контрактом тому явное подтверждение и его решили заменить на более управляемую и подконтрольную фигуру типа Тимошенко или Яценюка. Для этого и был собран майдан. Но уже в ходе процесса волеизъявления народа начались эксцессы с Тягнибоком и Ярошем. И в результате вор слил упырю вчистую, этого разумеется никто не ожидал, ни США, ни ЕС, ни прочие заинтересованные стороны.
Именно этим и объясняется выжидательная позиция всех причастных, и мелкие явно издевательские подачки от 10 до 50 тысяч долларов со стороны ЕСовских неофитов.
И готовность спецслужб Украины передать списки российских майдаунов ФСБ. И очухавшаяся Рада которая начинает вяло бормотать что майдан ей мешает работать.

То что они США поаытаются договориться с черно-красными, как в свое время Рузвельт договорился с Батистой, я не сомневаюсь, но то что кровавый Рузвельт изначально планировал привести к власти Батисту я позщволю секбе сильно сомневаться.
Любая конспирология хороша, если ее не доводить до абсурда.

[BunkerHill]

А закон и приказ представляют принципиально ненарушаемую святыню только в легизме, который, к счастью для человечества, даже в Древнем Китае лишь полтора десятка лет протянул.

Пока река Янцзы не вышла из берегов, император остается Сыном Неба и может делать с нами все, что захочет. Если же река Янцзы вышла из берегов, это означает, что император перестал быть Сыном Неба и мы можем делать с ним все, что захотим. (с)
 

Нало сказать что река Янцзы выходила из берегов неоднократное количество раз. Что впочем было нормальным явлением и худо бедно позволило Империи просуществовать значительный период времени.
А вот задница сегуната Токугава, где верноподданный мог выразить свое недовольство господином ритуально вскрыв себе брюхо и написав письмо с нижайшими извинениями, отведала американского сапога, причем вполне заслуженно.

[EXE-Q-THOR]

То есть плебисцит, проведенный в условиях, когда все политические партии кроме НСДАП распущены или прямо запрещены, создание новых партий также запрещено и действует "Закон об обеспечении единства партии и государства" следует считать примером "демократии в чистом виде"? 

Простите, а вы понимаете значение слова "плебисцит"? Это не голосование за разные партии. Это ответ "да" или "нет" на конкретный вопрос.
Вообще, давайте не смешивать либеральную демократию и демократию как таковую. Первая - гибрид либерализма и демократии, вторая по сути своей - выборность власти народом. В Древней Греции отлично уживалась с рабовладельческим строем.
И да, это говорит о поддержке населением курса власти. И да - это демократия, что бы кто ни говорил. И да, именно поэтому немецкий народ  несет частичную ответственность и чувствует свою вину за деяния фашистской Германии.

[Dio Eraclea]

Но уже в ходе процесса волеизъявления народа начались эксцессы с Тягнибоком и Ярошем. И в результате вор слил упырю вчистую, этого разумеется никто не ожидал, ни США, ни ЕС, ни прочие заинтересованные стороны.
Именно этим и объясняется выжидательная позиция всех причастных, и мелкие явно издевательские подачки от 10 до 50 тысяч долларов со стороны ЕСовских неофитов.
И готовность спецслужб Украины передать списки российских майдаунов ФСБ. И очухавшаяся Рада которая начинает вяло бормотать что майдан ей мешает работать.

То что они США поаытаются договориться с черно-красными, как в свое время Рузвельт договорился с Батистой, я не сомневаюсь, но то что кровавый Рузвельт изначально планировал привести к власти Батисту я позщволю секбе сильно сомневаться.
Любая конспирология хороша, если ее не доводить до абсурда.

Практически ППКС.

[EXE-Q-THOR]

А  что объяснили Партии Регионов в целом? Или у них у всех рыльце в пушку?

А что ПР... ПР это же не только депутаты. Среди депутатов часть была обычными приспособленцами, которые прилипают к любой партии власти. Флюгеры. Кстати, вот интересно, насколько "законным" является перебежка из ПР депутатов, которые были избраны по партийным спискам... Ведь голосовали не за них же.

Ну прямо таки ужасы нашего городка, извините, вездесущий Госдеп может и умеет все, и даже грязный след ботинка на ободе золотого унитаза имеет сакральный глубокий смысл и оставлен не иначе как с личного благословения Эштон.

Эштон теперь Госдеп?
Тем не менее, участие этой.. особи намного больше, чем многие считают.

Мне все видится намного проще. Янукович как и положено гопнику с района зарвался и кинул всех вокруг, кого можно, афера с китайским зерновым контрактом тому явное подтверждение и его решили заменить на более управляемую и подконтрольную фигуру типа Тимошенко или Яценюка.

Боюсь, что вы не понимаете о чем говорите.

Для этого и был собран майдан. Но уже в ходе процесса волеизъявления народа начались эксцессы с Тягнибоком и Ярошем.

Трехголовый дракон начал кампанию за ассоциацию с ЕС. Кличко - выдвиженец ЕС. Яценюк - фигура на которую ставят США. Тягнибок, как некто националистический. Только реальность оказалась такова, что обученные и проинструктированные боевики из ПС стали действенной силой.

 

И в результате вор слил упырю вчистую, этого разумеется никто не ожидал, ни США, ни ЕС, ни прочие заинтересованные стороны.

Ожидали, но не все.

Именно этим и объясняется выжидательная позиция всех причастных, и мелкие явно издевательские подачки от 10 до 50 тысяч долларов со стороны ЕСовских неофитов.
И готовность спецслужб Украины передать списки российских майдаунов ФСБ. И очухавшаяся Рада которая начинает вяло бормотать что майдан ей мешает работать.

Конечно, ведь в Зраде (с украинского - "предательство") и майданные заводилы (не уверен что все) рассчитывали просто перехватить доступ к корыту. А оказалось, что нап "чужих плечах в Рай"(с) въехать не получается. И не получится.

То что они США поаытаются договориться с черно-красными, как в свое время Рузвельт договорился с Батистой, я не сомневаюсь, но то что кровавый Рузвельт изначально планировал привести к власти Батисту я позщволю секбе сильно сомневаться.
Любая конспирология хороша, если ее не доводить до абсурда.

США "революция" нужна была как подготовительная площадка к Беларуси и Казахстану. Потом вся Средняя Азия и РФ в перспективе. Но им не нужны откровенные боевики а-ля Ярош. А вот то, что есть силы поддерживавшие и оказавшие помощь нацистам - говорит о том, что планы там столкнулись отнюдь не одной внешней группы. К примеру, тем же полякам приход радикальных украинских нацистов к власти что ножом по горлу.

[Иштван]

Простите, а вы понимаете значение слова "плебисцит"? Это не голосование за разные партии. Это ответ "да" или "нет" на конкретный вопрос.

Я понимаю. Только я так же понимаю, что население в массе своей при грамотной и полностью контролируемой подаче информации очень легко убеждается. Особенно если власть это население пытается не раздражать, а даже улучшает ему уровень жизни.
Так что в условиях полного контроля одной партии над государством провести нужное решение через референдум - дело техники, замешанной на качественной пропаганде и финансовой грамотности правительства. И то, и другое у нацистов имелось, и было на очень высоком уровне.
Ещё из той же оперы можно вспомнить "выборы" советских генсеков.

Вообще, давайте не смешивать либеральную демократию и демократию как таковую. Первая - гибрид либерализма и демократии, вторая по сути своей - выборность власти народом. В Древней Греции отлично уживалась с рабовладельческим строем.
И да, это говорит о поддержке населением курса власти. И да - это демократия, что бы кто ни говорил. И да, именно поэтому немецкий народ  несет частичную ответственность и чувствует свою вину за деяния фашистской Германии.

И как пример выборности власти приводится 34 год, когда нацистская власть уже состоялась и прочно заняла своё место у руля государства?
А что там с выборностью в предыдущие годы - 32 и 33? Как укладывались в идеи выборности власти народом некоторые "политические приёмы" нацистов?

[Гаррольд]

Сколопендре кстати в Германию смылась. Предлог на лечение, но кажется мне, что Юля Золотая Ручка поняла, что кредит 30 ярдов европейских рублей скорее всего никто не даст, Путин то же ничего не даст хотя бы из соображений имиджа, а за грядущий экономический крах кому-то придется ответить, а висеть на столбе Юле не хочется.