Мир кукольного театра… - II

[La_libre]

Так принято. Даже у Штанцлера есть оруженосец.

Разве? Вроде решение остается на усмотрение Лучших Людей, нужен им оруженосец или нет. В любом случае, официально я так понимаю, обязательств нет. Прямых приказов короля Ворон таки слушается.
Кроме того, разве Килеан очень хотел селить у себя в доме на 3 года наследника вражеской фракции, пусть даже первого в каком-то там списке?

Что-то я не помню, чтобы Штанцлер поспособствовал Эстебану. Не подскажете, что Вы имели в виду?

Конечно. Все та же история с Джастином и картиной.
Была ли встреча с Эстебаном самодеятельностью Катари? Если была - то кансильер тут не причем. Собственно тогда плавно переходим к Катарине:

Видимо, такие слухи всё же ходили, не зря же Алва с первых слов догадался о причине дуэли: "Они говорили, что вы мой любовник".

Так ведь не раз отмечалось, что об истории с картиной знал только узкий круг лиц (Эстебан, Штанцлер, Катарина, Алва - не от самой Катарины ли? -, Ричард, Ги Ариго, как заказчик картины, художник - жив ли он? -добавлено, спасибо ,эрэа Ilona, еще кто-то?). Возможно ли, что Рокэ уже знал, что будет дуэль и ее причину, опять же от той же Катари, а Наль рассказал только время, место и условия? (Кстати зачем?)

[Ilona]

Эреа La_libre, история с картиной ещё совершенно точно была известна её заказчику, которого в Вашем списке нет. А куда от него ушло - Леворукий знает.

[La_libre]

Эреа La_libre, история с картиной ещё совершенно точно была известна её заказчику, которого в Вашем списке нет. А куда от него ушло - Леворукий знает.

"Был ли мальчик?" (с)
Ричард самой картины не видел, возможно, ни ее, ни заказчика, ни исполнителя вовсе и не было?

[Ilona]

Согласно авторскому спойлеру, заказчик - Ги Ариго. Я так поняла, что картина всё же имелась.

[Мишель]

Dama
Прошу прощения, но первый рабочий день это определённо не будни, это...

Видимо, такие слухи всё же ходили, не зря же Алва с первых слов догадался о причине дуэли: "Они говорили, что вы мой любовник".

Зачем Алва слухи? Если ему известны место и время проведения дуэли, то и о её причинах он знает оттуда же.
Эстебану же не стали говорить о том, что за Ричардом хвостом ходят кэналлийцы…

А тут та же история, что и с Робером

Робер, осуждённый или нет, лишь наследник. Так что речь можно вести только о маркизате.
А вот Надор, это владения того, кто без всяких следствий и судов фактически признан, впрочем, за дело, предателем и вражеским пособником. Так что будь такое желание, и спалили бы Надор так же как Сэ.
Но ноймары и бергеры, чтобы там не говорила Катрина, точнее вопреки тому, что она говорила, не вариты. Они не мстят женщинам и детям…

А в чём именно?

В том, что Колиньяр потерял наследника и ему некому передать герб…

Ещё раз - брак законен, пока король, как глава церкви, считает его таковым, и наследник законен, поскольку отец его признал.

Король, безусловно, может многое. Например, разбирая дело о возможной супружеской неверности, признать законным сыном того, кто им, вполне возможно не является. Но признать законным, брак заключенный с той, которая совершенно определённо не является той, за кого себя выдавала…
Я бы с Вами бы согласился бы, ведись речь не о Талиге. Но в Талиге отношение к королю… весьма практическое. Король в плену и сохранение его жизни зависит от выполнения неких условий, но действия Первого маршала направленные на спасение монарха, вызывают удивление и даже некоторое порицание.
Так что окажись законность короля под вопросом, это не проблема государства, это личная проблема этого короля и лиц, чьё положение замкнуто на этого короля. Например, его матери…

[La_libre]

Король, безусловно, может многое. Например, разбирая дело о возможной супружеской неверности, признать законным сыном того, кто им, вполне возможно не является. Но признать законным, брак заключенный с той, которая совершенно определённо не является той, за кого себя выдавала…
Я бы с Вами бы согласился бы, ведись речь не о Талиге. Но в Талиге отношение к королю… весьма практическое. Король в плену и сохранение его жизни зависит от выполнения неких условий, но действия Первого маршала направленные на спасение монарха, вызывают удивление и даже некоторое порицание.
Так что окажись законность короля под вопросом, это не проблема государства, это личная проблема этого короля и лиц, чьё положение замкнуто на этого короля. Например, его матери…

Мишель, "наша песня хороша, начинай сначала" (с)? 
Пожалуйста, заметьте, что речь идет не о короле, как таковом, а конкретно о Фердинанде. Тем более в сравнении с Алвой. В нашем частном случае, жизнь и свобода Алвы полезнее не только для Талига, а даже для династии Олларов в целом (если мы считаем Карла Олларом, конечно). Кто же виноват, что король ненастоящий? Кто и что ему нашептал убедительней и быстрее, тот и глаголет августейшими устами.
Если говорить  об общем случае, то власть короля не ограничена, слово короля - закон. А раз так, значит и сын, признанный королем законен, пусть даже король рыжий, а сын - чистокровный мориск.

[Мишель]

La_libre
Хорошая песня, с каждым повтором только лучше становится. (с)
 Ну а был бы это не Фердинанд и что? Уж если без Алва худо-бедно не пропали…
Дело-то не в личности короля. Дело в ситуации. В том, что случись что с королём (неважно, плен там или сомнения в происхождении и как следствии этого в законности) нет нужды спасать положение любой ценой.
Всегда есть кому, в отсутствие монарха, порулить за него, можно временно, а можно и постоянно. Главное, что совершенно законно.
Поэтому информация о матери короля даст результат в зависимости от того, как её разыграют. Иначе говоря, ценность этой информации, она со временем не пропадает, она колеблется...

[La_libre]

Так представьте Алву (или человека с талантами, умом и силой воли сопоставимого) на минутку королем.
Наш Рокэ I по каким-то причинам не хочет развода с королевой. Заявляется кто-то и обоснованно доказывает, что королева - мещанка, да и дети вроде как могут быть не его. Думаю, Ворон сможет отколоть что-нибудь вроде "Милейший, я женился на женщине, а не на титуле, кроме того, в отличие от некоторых государственных мужей, моя супруга свои обязанности выполняет замечательно."
Личность короля поменяла ситуацию, информация обесценилась.

А плохого короля нет смысла спасать любой ценой, тот же Рокэ выполнял клятву, а не Фердинанда ради Фердинанда спасал (сам Оллар явно ему не сдался), правда, это мало кто понимал на тот момент.

Всегда есть кому, в отсутствие монарха, порулить за него, можно временно, а можно и постоянно. Главное, что совершенно законно.

Свято место пусто не бывает, но рулить можно по-разному. Дурак у власти ни к чему хорошему еще не приводил.

Поэтому информация о матери короля даст результат в зависимости от того, как её разыграют. Иначе говоря, ценность этой информации, она со временем не пропадает, она колеблется...

Конечно, но в рассматриваемой нами до этого ситуации с коронацией Карла и шантажом эта информация была минимум бесполезна.
Хотя в дальнейшем могла и пригодиться, например для организации мятежа или заговора с целью переворота...

[Nicael]

Робер, осуждённый или нет, лишь наследник. Так что речь можно вести только о маркизате.
А вот Надор, это владения того, кто без всяких следствий и судов фактически признан, впрочем, за дело, предателем и вражеским пособником. Так что будь такое желание, и спалили бы Надор так же как Сэ.
Но ноймары и бергеры, чтобы там не говорила Катрина, точнее вопреки тому, что она говорила, не вариты. Они не мстят женщинам и детям…

(Пожимаю плечами.) Первый этап - маркизат. И что? Робер пока официально не назван мятежником и является маркизом Эр-При и законным наследником герцогского титула. Если Робер вдруг умрет бездетным, или ему вынести приговор заочно (вроде бы это не по Талигским законам, но...), или потребовать у Агариса его выдачи как беглого преступника, "получить" его и судить, или тайно его арестовать на территории Агариса, перевезти через границу и сказать, мол сам пришел... В общем, осужденный мятежник  лишается и своего титула и право наследования дедовского, маркизом и наследником герцога становится ближайший оставшийся родственник - Маран. В случае смерти Робера - то же самое. Можно теоретически и еще ускорить события, обвинив старого герцога в подготовке нового мятежа. И ведь даже нельзя сказать "ложно обвинив".

Э-э-э, а причем здесь-таки женщины и дети? "Это все сложно, я и сейчас понимаю не все, но Рудольф не отпустил бы никого! Их бы даже не обезглавили - повесили. На месте Надора остались бы развалины..." Вы считаете, что в этой фразе имелось в виду непременное повешенье герцогини Мирабеллы ее несчастных служанок и  несовершеннолетних детей, а не мятежников, захваченных на поле боя живыми? И "не отпустили" опять-таки про  женщин и детей? Это же слово  - отпустили - использовалось когда говорилось о Рокэ Алва и мятеже в Эпине. Мятежникам дали возможность побросать оружие и разбежаться, потом особо никто по деревням не шмонал. Насколько я понимаю, в Надоре Алва поступил также -  особо не утруждался выловом всех успевших сбежать с поля боя рядовых, побросали оружие и разошлись по деревням, и лады. Катари же предположила, что бергеры  бы сбежавших искали и ловили б тож. Разумеется искали бы не только по диким лесам, но и по деревням и городкам. В случае оказания сопротивления предполагаемыми беглыми мятежниками или недовольным населением (родственниками мятежников) не стеснялись бы применить оружие. Вот Вам и развалины. Не страсти разрушения ради, а порядка наведения для. Надор же не только замок, но и вся область.

[Мишель]

La_libre
Давайте оставим в покое Алва и его таланты, хотя бы на время.
Речь о том, что когда Штанцлер был канцлером и чуть позже, когда он готовил свой побег, у него была информация на королеву, а через неё на её сына, наследника престола. И просчитать как будет развиваться ситуация не было никакой возможности. Догадки строить – пожалуйста, а чётких, однозначных прогнозов – нет. Но как бы эта ситуация не развивалась, информация о происхождении королевы могла как упасть в цене, но не обесцениться, так и стать бесценной.
Талиг так устроен, что судьба всей страны не замкнута на судьбу конкретного короля. Если у правящего короля хорошие отношения с элитой, ну или с её большей частью, то сведения о происхождении матери короля, и соответственно его самого, станут причиной лёгких неприятностей. А если отношения плохие?
Поэтому постановления, принятые королём – это хорошо. Но признать задним числом брак законным, и всё для того чтобы утвердить свои собственные права на престол это, по меньшей мере, занятный прецедент. Не будучи законным, монарх принимает законы, дабы узаконить себя. И государственной необходимостью это не объяснишь…



Nicael
/*Развожу руками*/ Затяжка истории с маркизатом, она искусственна. Законы здесь лишь инструмент. И в ход пускали те законы, которые позволяли решить главную задачу, не позволить Колиньярам захапать Эр-При. Если бы законы были однозначно против перехода прав на маркизат к Колиньярам или Маранам, не нужна была бы, обратите внимание, тайная договорённость между кардиналом и тогда ещё тессорием.
Но речь о другом. О том, почему Надор, пусть и частично, но цел. Могли кровожадные ноймары и бергеры спалить его? С обитателями или без них, это уже вопрос насколько они кровожадны. Могли. Потому что Эгмонт, пусть и без приговора – мятежник, предатель и вражеский пособник. Отсутствие такого приговора не мешает именно так называть Эгмонта на уроках истории, ввести на территорию его владений солдат и назначить в его родовой замок коменданта. Так что будь такое желание, и быть Надору развалиной. А раз он ещё не окончательно развалина, значит, не было желания. Не настолько ноймары и бергеры кровожадны как их описывает одна несчастная жертва Штанцлера…