Ох уж этот Карваль - III

[Gileann]

/со странным любопытством/: А набрал все 4 очка и НЕ жертвует собой, напротив, стережется, как бы его в жертвы кто не вписал?

Так вроде я именно об этом написал. Теоретически возможно, но (простите за самоцитату)

... неосознанно сделать это очень трудно: человек - существо самообучающееся.

[Vieux Gogan]

/со странным любопытством/: А набрал все 4 очка и НЕ жертвует собой, напротив, стережется, как бы его в жертвы кто не вписал?

Так вроде я именно об этом написал. Теоретически возможно, но (простите за самоцитату)

... неосознанно сделать это очень трудно: человек - существо самообучающееся.

Чего-то я или туплю, нынче ночью, или невнимательно, как пост "Эр Дриммер - МОВИОН", пропустил,  читал... Ну. да. самообучающееся, да. будет стерчеься.. с проклятием то тогда - как? Пока в теме, но если тупость какая, так ответьте в личку, самоудалюсь...

[Gileann]

Чего-то я или туплю, нынче ночью, или невнимательно, как пост "Эр Дриммер - МОВИОН", пропустил,  читал... Ну. да. самообучающееся, да. будет стерчеься.. с проклятием то тогда - как? Пока в теме, но если тупость какая, так ответьте в личку, самоудалюсь...

Да почему же тупите? Совсем наоборот! Вот и я не понимаю, как же тогда с проклятием, и стал это вчера обсуждать. Начало - в моем сообщении 139.   

[Sveta]

Одного компромата на Катарину СБЧ может вывалить немало.
А есть ещё его роль в создании "капитана замка Эпине" и, возможно, не только.
А ещё, возможно, банальная гадливость.
А ещё, весьма вероятно, Карваль уже тогда замыслил удалить куда-то Окделла, и живой, способный подтвердить встречу Карваль-СБЧ-Ричард, Штанцлер ему был совсем ни к чему.
А ещё Карваль мог просто решить закончить то, что помешал доделать Роберу в замке Шарли.

Все аргументы весомы... Добавить ещё только один: Никола в этому времени уже очень хорошо понимает, КТО виноват во всём, что происходит... У него могла сложиться чётко оформившаяся ненависть к этому человеку. И - как следствие - мысль, что этот человек зажился на свете... Потому что существование этой твари чревато возникновением всё новых и новых осложнений... Но это добавление к мысли о том, что Штанцлеру следовало умереть ещё под дулом пистолета Эпинэ - как сюзерен своей провинции Робер был вправе судить и лишить жизни преступника. Карваль потому и убил бывшего кансильера не задумываясь: приговор был вынесен, только исполнение оказалось отсрочено...

[Illior]

  Эр Gileann, если так посмотреть, то идея с поголовным тестированием потомков Раканов мне кажется более перспективной, чем предположение, что почти две тысячи лет назад Абсолют четко запрограммировал судьбу рода Борраска, а заодно и Алва.
  Предположим, что каждый из потомков Эридани начинает нарываться на предательства. Переживший второе уже удостаивается внимания Абсолюта, коий, мерзко хихикая, подсовывает ему третье. Ну а если уж пережил третье... да еще и родственнички от первых двух сложились... вот он, кандидат на последнего потомка.
   Остается только вопрос - а если этот кандидат переживет и четвертое? Проклятие снимается или ищем следующего кандидата?
   
   Кстати, интересно, кто-нибудь предавал Рамиро-Вешателя или Алонсо Алва?

   О Карвале и Штанцлере. По этому поводу я уже высказывался в другой ветке, но вкратце - почему б не принять что СБЧ стал попросту бесполезен и опасен? Пользы от него ноль, а вот воды намутить он способен еще дай боже. И даже не факт, что правдивыми сведениями - тень на плетень дедушка был горазд наводить.

   К вопросу о том, где носило Карваля месяц, пока Дик огурцы жрал на бережку. А никто не подумал, что Карваль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инспектировал гарнизоны? С одной стороны, дело в общем то нужное, а Окделл и подождать может, никуда он уже не денется. С другой стороны свалив из столицы под предлогом инспекции и вместо этого галопом рванув на север, он мог вызвать ненужные подозрения.
   Карваль - человек обстоятельный. Он неторопилво проинспектировал гарнизоны до севера кольца Эрнани и только потом сделал уже по сути короткую вылазку за Кольцо. Кстати, если мне не изменяет память (книги под рукой в связи с переездом нет), то он еще и отчеты с каждого гарнизона слал. Чтоб Робер его не терял и не беспокоился.

[Gileann]

  Эр Gileann, если так посмотреть, то идея с поголовным тестированием потомков Раканов мне кажется более перспективной, чем предположение, что почти две тысячи лет назад Абсолют четко запрограммировал судьбу рода Борраска, а заодно и Алва. 

Безусловно. Особенно в отсутствие Абвениев.
Если только... Если только нет каких-нибудь внешних по отношению к Раканам условий, выполнение которых делает Раканов ненужными. Мы ведь, в общем-то, не знаем, зачем нужны Раканы и для чего они были созданы. 

 

Предположим, что каждый из потомков Эридани начинает нарываться на предательства. Переживший второе уже удостаивается внимания Абсолюта, коий, мерзко хихикая, подсовывает ему третье. Ну а если уж пережил третье... да еще и родственнички от первых двух сложились... вот он, кандидат на последнего потомка.

Да, один из возможных алгоритмов. 
   

Остается только вопрос - а если этот кандидат переживет и четвертое? Проклятие снимается или ищем следующего кандидата?

*оптимистично*
Не переживет! 
Но если серьезно, после четвертого проклятие этим последним потомком по идее уже не интересуется. И ведь он все равно последний.

[Sveta]

О Карвале:

ещё ничего не понимающий Никола:
СПОЙЛЕРЫ

пытающийся понять, что происходит:
СПОЙЛЕРЫ

понявший....
СПОЙЛЕРЫ

[Tany]

А вот мне почему-то кажется, что Рокэ в разговоре с Сильвестром имел в виду не предательства, а свое "чудесное" спасение от смертельной опасности, как-то Незнакомец в красном с мечом на Винной улице, предуперждение об отравленном вине и т.п.

[Illior]

Если только... Если только нет каких-нибудь внешних по отношению к Раканам условий, выполнение которых делает Раканов ненужными. Мы ведь, в общем-то, не знаем, зачем нужны Раканы и для чего они были созданы. 

  Эмммм... а какая разница? Нужны, не нужны...
  В данной ситуации мы рассматриваем случай запуска и работы механизма проклятия. Отдельную, так сказать, программу в рамках Абсолюта.

Остается только вопрос - а если этот кандидат переживет и четвертое? Проклятие снимается или ищем следующего кандидата?

*оптимистично*
Не переживет! 

   Вы оптимист 

Но если серьезно, после четвертого проклятие этим последним потомком по идее уже не интересуется. И ведь он все равно последний.

   Спорно. Если оная личность переживет четвертое предательство и останется дееспособной и адекватной, что ей помешает наплодить потомков? Или с точки зрения Абсолюта они уже не будут потомками Эридани?

[Gileann]

Если только... Если только нет каких-нибудь внешних по отношению к Раканам условий, выполнение которых делает Раканов ненужными. Мы ведь, в общем-то, не знаем, зачем нужны Раканы и для чего они были созданы. 

  Эмммм... а какая разница? Нужны, не нужны...
  В данной ситуации мы рассматриваем случай запуска и работы механизма проклятия. Отдельную, так сказать, программу в рамках Абсолюта.

Нет-нет. Механизм реализации "абстрактного" проклятия сравнительно прост: регистрация проклятия -> проверка на легитимность (да/нет) -> если "да" -> мониторинг ситуаций -> если ситуация не соответствует, дальнейший мониторинг -> если ситуация соответствует, исполнение -> выход.
Специфика реализации конкретного проклятия - в в мониторинге ситуации и распознавании "соответствует/не соответствует". И здесь оценка "последнести" Ракана очень важна. И для правильной оценки внешние критерии программы могут играть существенную роль.

Но если серьезно, после четвертого проклятие этим последним потомком по идее уже не интересуется. И ведь он все равно последний.

   Спорно. Если оная личность переживет четвертое предательство и останется дееспособной и адекватной, что ей помешает наплодить потомков? Или с точки зрения Абсолюта они уже не будут потомками Эридани?

Ни в коем случае. Реализация проклятия начинается по флажку "последний потомок Эридани". Он в любом случае - последний. Кстати, в проклятии нигде не сказано, что он должен помереть, ведь на момент его произнесения Ринальди жив. Но условие "последнести" абсолютно четкое, так что потомков у него не будет - Абсолют об этом позаботится. 

[Laeta]

у меня вот еще микродополнение подумалось - Абсолют всех мужчин искомой крови проверяет на жизнеспособность - ну, если не выжил - не наш. Ведь может быть - оччень теоретически - так: одно предательство пережил, а на втором загнулся?
И Абсолют капканы ставит всем мужчинам рода одновременно или после гибели или производства потомства наследником переключается на следующего наследника? Как тут быть с гибнущими братьями - порой младшими?
Проклятие ведь акт волевой. Может, нужно волевое решение реципиента "потомков не будет" после четвертого предательства? как всегда со всякими пророчествами - или принять, или сбежать.
И окончательный оффтоп: СПОЙЛЕРЫ

как быть с проклятием и гороскопами? Убейте, не пойму где здесь связь, но она должна быть, иначе в тексте не было бы столько о них информации

И PS оффтоп: СПОЙЛЕРЫ

если не знал (и даже не догадывался), что Ракан почему Рокэ сказал, что "их было четверо, вот их и призвали. В Закат..." про участников дуэли - призывал ведь он, как и Один в песне?

[Юлька]

некоторые действия Карваля кажутся мне избыточными

А как вы расцениваете ликвидацию Штанцлера? Как избыточное или обоснованно-необходимое действие?

Значительно интересней как расценивает способ ликвидации Штанцлера Робер.
"... но сын Эгмонта не был не трусом не подлецом, по крайней мере пока его не толкал под руку опытный интриган. Только интриган не стал бы губить себя самого, а выстрел из пистолета в лоб старику, почти в упор... Это даже не кинжал в грудь сказавшей "нет" женщине."

Интересное однако мнение...

[Лилиет]

Хех, ну это для мальчишки-Дикона. Робер же оценивает его как человека, который не умеет убивать и у которого имеются очень серьезные тормоза на традиционных ценностях. И переступить через это для него значит очень серьезно сорваться. А для Никола "выстрел из пистолета в лоб старику, почти в упор" ничего особенного не значит. Он не по возрасту оценивает, а по делам. В отличие от Дика, в этом-то и дело... В общем, нормальный способ. Для Карваля.

А Карваль действительно ох уж этот... Он уже к способам выбора Абсолютом последнего потомка отношение имеет...

[Illior]

  Эмммм... а какая разница? Нужны, не нужны...
  В данной ситуации мы рассматриваем случай запуска и работы механизма проклятия. Отдельную, так сказать, программу в рамках Абсолюта.

Специфика реализации конкретного проклятия - в в мониторинге ситуации и распознавании "соответствует/не соответствует". И здесь оценка "последнести" Ракана очень важна. И для правильной оценки внешние критерии программы могут играть существенную роль.

   Честно говоря, где-то я не догоняю, чем ценность Раканов должна влиять на механизм проклятия. Печенюшки отдельно, блинчики отдельно. Механизм исполнения проклятия имхо не должен зависеть от Абсолюта, он практически автономен. Так, для разнообразия. Так чтобы при неудачной реализации оного проклятия Абсолют в момент, когда нужен некто, мог с удивлением обнаружить, что оного некто уже двести лет как проклятием накрыло.
   То бишь механизму исполнения проклятья должны быть значимы только факторы, имеющие непосредственное отношение к проклятью, а именно - кровь Эридани.

   Спорно. Если оная личность переживет четвертое предательство и останется дееспособной и адекватной, что ей помешает наплодить потомков? Или с точки зрения Абсолюта они уже не будут потомками Эридани?

Ни в коем случае. Реализация проклятия начинается по флажку "последний потомок Эридани". Он в любом случае - последний. Кстати, в проклятии нигде не сказано, что он должен помереть, ведь на момент его произнесения Ринальди жив. Но условие "последнести" абсолютно четкое, так что потомков у него не будет - Абсолют об этом позаботится. 

     Эээээ... а вот тут, батенька, я с вами не согласен. Потому что вы исходите из идеи, что Абсолют некоим образом уже повесил маркер "последний" на некоего конкретного потомка Эридани. А я рассматриваю идею естественного отбора - проверяются ВСЕ потомки мужского пола, пока не совмещаются значимые факторы: кандидат - потомок Раканов, кандидат прошел три предательства и кандидат - единственны й в роду мужчина. Вот тогда срабатывает маркер на четвертое предательство.
      Вот почему меня и интересует, что случится, если кандидат четвертое предательство переживет. Будет ли считаться проклятие исполненным только по факту, единственный в роду на момент срабатывания потомок Эридани пережил обещанные четыре предательства, или идет сброс маркера и флажок поднимается в ожидании следующего совпадения?

[Sveta]

Смотрите, что у нас получилось: Фердинанд - ничтожество, потому что не мог взять на себя ответственность. Карваль - негодяй, потому что ВЗЯЛ на себя ответственность... Получается, и то плохо, и это несладко...
Но разве у Карваля был выбор? Разве мы уверены в собственном выборе и собственных поступках? Слишком часто я сама сомневаюсь, правильно ли я делаю то или это... Что же теперь - ничего не делать?
Да, тот, кто ничего не делает, и не ошибается... Вообще, не стоит и барона капуль-Гизайля винить в том, что он Карвалю что-то там понарассказывал... Он же не знал, какие выводы Карваль сделает из той инфо, которую от него получит... И что потом предпримет... Все, выходит, без вины виноватые...
Для того, наверное, и нужен Искупитель. Потому что  всё именно так всегда и получается: у всех благие намерения, а в результате мир катится в бездну...