Против флотофильства

[Змей]

вынуждая англичан отсутпить в Индию и в Афганистан --для того чтобы взбунтовать зону племен
Англичане отступив в Индию взбунтуют зону племён? Или вы про немцев? Так как с ресурсами для бунта? Опять слили?

См выше -- берега обороняет флот сокращенного состава
Типа русского Черноморского в 1854 году?

Потраченная на 1000 грузовиков форда?
Круто! Целую бригаду перевезти можно!

[BunkerHill]

Потраченная на 1000 грузовиков форда?

Все таки невежество некоторых статусных фантазеров совершенно не имеет границ.
Свой первый грузовик, Генри Форд выпустил в 1917 году, как раз перед втсуплением США в войну на стороне Антанты. Причем Форд ТТ был однотонным грузовиком на базе легковушки Форд Т.

Еще раз Вам повторяю, хотя до Вас вряд ли дойдет, рынка грузовых перевозок до ПМВ не существовало, потому в природе просто не было фирмы и страны которые бы взялись за подряд по производству тысячи однотипных автомобилей.

Перестаньте в конце концов молиться на великие индустриальные США, где можно купить все. В США ничего похожего не было.

[Змей]

Свой первый грузовик, Генри Форд выпустил в 1917 году, как раз перед втсуплением США в войну на стороне Антанты. Причем Форд ТТ был однотонным грузовиком на базе легковушки Форд Т.
Ты не понимаешь! Отказавшись от дредноутов кайзер заплатил бы Форду столько бабла, что старина Генри выпустил бы сколько надо в 1913-ом!

[Etlau]

Эр Dylan

Сидя на бережку в виде пехотных дивизий и карауля английские десанты они ресурсы пожирать не будут?

 Много сил пожирал Атлантический вал это для начала? Во вторых -какие десанты? Максимум--это аналоги набегов какие совершал флот кайзера на Англию --ими можно пренебречь. Война требует жертв

Вам уже на тему автомобилей сказали, что кайзер выжал из протекционистских мероприятий все что можно. Лишняя пара миллионов марок ничего бы не изменила.

А лишний автозавод? Ударно построеннй  на деньги сэкономленные за счет пары больших самотопов?

Именно. И не надо изобретать румынский велосипед и чесать левой пяткой правое ухо, мучаясь со снабжением корпусов на Кавказском фронте.

Удар через Румынию с выходом на Юго Украины и в тыл сражающимся с АВИ войскам может быть проведен если царь будет упорствать в нежелании подписать сепаратный мир даже после падения Франции

Ни Германии, ни Англии не нужен стратегический тупик и долгая война на истощение в стиле Наполеоновских войн. Они достаточно быстро договорятся.

Это невозможно.

[Etlau]

Эр Змей

Помнится, некая империя, опасаясь в 1854 году десанта в окрестостях свой столицы сосредоточила там и по соседству 179 батальонов, 144 эскадрона и 384 орудия. Там они год с лишним и простояли, пока другие империи, пользуясь превосходством на море высадили десант в другом месте.

Эр, вы конечно мастер ехидного троллинга но все должно иметь границы. Во первых --ключевое слово "столицы" (как выразился Дидерот по поводу града Петра --"Иметь столицу на опасной окраине также удобно, как сердце на кончике пальца" ). Во вторых --никакой флот даже из тысячи самотопов не помог бы в ситуации когда сии 178 батальонов нельзя никуда перевзти --ибо мудрый граф Канкрин не дал денег на железную дорогу до Черного моря, а мудрый Клейнмихель выразил сомнение в их пользе вообще

[BunkerHill]

А лишний автозавод? Ударно построеннй  на деньги сэкономленные за счет пары больших самотопов?

В условиях рыночной экономики, и в мирное время, никто не будет строить завод, который не приносит прибыли. Именно поэтому заводы Генри Форда строили исключительно легковушки черного цвета и копеечной себестоимости.
И именно поэтому кайзер платил деньги 30-40% процентов стоимости за каждый приобретенный в частные руки грузовик, с условием того, что в случае военных действий машина может быть реквизирована в пользу армии.

Именно поэтому на Марну войска перебрасывались на таксомоторах и омнибусах. Буржуа не видели перспектив в грузовых автомобилях, гужевой транспорт и аренда вагонов на железных дорогах обходились много дешевле.
Рынок грузовых автоперевозок состоялся исключительно после ПМВ, когда армии воевавших стран стали распродавать подержанное армейскоре имущество подешевке, и среди него было довольно большое количество подержанных грузовиков, и именно эта мера подсадила мелких предпринимателей на бензиновую иглу.

А в США, спрос на полуторатонные коммерческие грузовики в межвоенный период подстегнул сухой закон, когда мафия возила спиртное из Мексики и Канады, в обход таможенных постов.

Так что прежде чем нести чушь на предмет "ударно построенный на деньги сэкономленные" сделайте еще пару глубоких затяжек, и начните новую тему:

"Если бы кайзера звали Адольф Гитлер и он начал строить национал-социализм перед Первой Мировой войной."

Тогда можно было бы объяснить появление на ровном месте автозавода "Фольксваген" в Вольфсбурге и автозавода "Опель" в Бранденбурге.

Или вообще не пытайтесь играться в игры в стиле what if потому как понимание причинно-следственных связей у статусных фантазеров на уровне пятиклассника.

[Змей]

Эр, вы конечно мастер ехидного троллинга но все должно иметь границы
Вы последний на этой планете, кто будет мне их указывать.

никакой флот даже из тысячи самотопов не помог бы в ситуации когда сии 178 батальонов нельзя никуда перевзти
Что и за год бы до Крыма не дошли?

Это невозможно
Если бы в Лондоне и Берлине сидели персонажи типа некоего журналиста, таки да. Но при дворах их величеств (как впрочем и в России) они не допускаются дальше лакейской.

[Etlau]

Эр Dylan

А русский Балтфлот господин фантаст уже списал?
В реальности только подавляющее превосходство немцев в морских силах сдерживало активность русского флота. В кампаниях 1914-1915 как только русские начинали особо наседать, немцы перебрасывали в распоряжение своего Балтийского флота 1-2 эскадры линкоров с крейсерами и эсминцами из состава ФОМ и русские вынужденно убирались за минные позиции Финского и Рижского залива.
 При отсутствии такого превосходства, русские будут хозяйничать на Балтике как в своем сарае.
И тогда прости прощай шведская железная руда и норвежский никель, все 6-8 миллионов тонн ежегодно.

"Нет сынок, это фантастика". Во первых -- все это очень просто перевозится нейтральными тоннажами или в нейтральных датских водах или по ЖД и паромами через Бельт и Зунд. Во вторых -- мы видим Черноморский флот который один единственный Гебен гонял как сидорову козу и нагло обстреливал русские берега.
Ну обстреляет Балтфлот пару раз немецкие городки --так артиллеристы наводящие пушки на Псков и Киев злее будут. Это не говоря о том что к Ирбенам и Риге немцы выходят уже в 1915 --и вы поневоле вынуждены думать не о хозяйничанье в Балтике а о последнем бое "на минно артиллерийской позиции" в Финском заливе. 

В Иране есть железные дороги позволяющие перебросить крупные силы?

Они есть в Закавказье

А про прочие англо-индийские войска? Численность которых к 1915г. перевалила за 500.000 штыков? И где они окажутся в отсутствие французского фронта ?

Возможно поднимают на эти штыки белых сагибов

[Etlau]

Эр Змей

Что и за год бы до Крыма не дошли?

Не -а... Пришлось бы на зимовку остановится.  Опять же потери были бы процентов 30 --небоевые. А уж если представить потребный обоз... 

Если бы в Лондоне и Берлине сидели персонажи

То есть ввашей реальности Англия таки подписала сепаратный мир с Германией --что в 1916 что в 1940?
Для нестатусных оранжевых троллей в чатсности и и непосвященных вообще объясняю то что знает любой интресовавшийся вопросами геополитики --для Британской империи держава монопольно господствующая в Европе непреемлема. Это так сказать категорический императив.
И тем более живая Британская империя скорее легла бы костьми но с созданием мега-Кайзеррайха с ресурсами французских колоний и достроившего "Три-Б"  не смирилась бы.

[BunkerHill]

"Нет сынок, это фантастика". Во первых -- все это очень просто перевозится нейтральными тоннажами или в нейтральных датских водах или по ЖД и паромами через Бельт и Зунд.

"Лузитании" нейтральный флаг сильно помог. Да.

Во вторых -- мы видим Черноморский флот который один единственный Гебен гонял как сидорову козу и нагло обстреливал русские берега.

Чиво-чиво?  Это значит у мыса Сарыч отважный "Гебен" в одиночку прогнал бригаду русских броненосцев в Севастополь? А в ходе у пролива Босфор, это трусливые русские моряки сбежали обратно в Севатсополь под защиту береговаых- батарей? А совсем не "Гебен"?
Это типа как альтернативная история?

Доказательства воспоследуют? Насчет "гонял как сидорову козу"?

Они есть в Закавказье

Какие именно? Статусный фантаст порадует нас своими познаниями в области географии и истории?

Возможно поднимают на эти штыки белых сагибов

Примерно в то же время, когда отважный  "Гебен" в одиночку прогнал от Босфора Черноморский флот РИ?

[BunkerHill]

Не -а... Пришлось бы на зимовку остановится.  Опять же потери были бы процентов 30 --небоевые. А уж если представить потребный обоз... 

Что характерно, при этом германские войска в фантазиях у статусного лауреата идут по пустыне пешком и небоевых потерь не боятся. Как только речь заходит и переброске русских войск, им тут же нужны железные дороги и огромный обоз.

Что это, если не русофобия и не германофилия?

[Змей]

Они есть в Закавказье
И доходят до Калькутты?

Не -а... Пришлось бы на зимовку остановится.  Опять же потери были бы процентов 30 --небоевые. А если вспомнить, сколько сил смогли бросить союзнички
Хорошо. Поверим на слово. За 9 месяцев. С потерей 30% - 120 батальонов.  А теперь вспомним, сколько союзнички имели на прикрытие осадных линий Севастополя. Боюсь и 60 батальонов хватило бы.  Кроме того, зачем идти из-под Питера в Крым? Этими войсками можно заменить часть контингента в Польше и на севере Украины, а тамошние войска  перебросить в Крым.  Но не сдвинули никого. Ибо самотопов с десантом испужались.

Возможно поднимают на эти штыки белых сагибов
Много их было поднято после 1857 года?

То есть ввашей реальности Англия таки подписала сепаратный мир с Германией --что в 1916 что в 1940?
В нашей реальности Англия не сталкивалась в эти годы с ситуацией тотального разгрома одной континентальной державой всех остальных.

Доказательства воспоследуют? Насчет "гонял как сидорову козу"?
А как "Екатерина" от "Гебена" драпала!

[Etlau]

Эр BunkerHill

"Лузитании" нейтральный флаг сильно помог.

Россия не практиковала подобных действий.
Тем более атаковать пришлось бы в терводах Дании и Швеции --а эти обожали пускать ко дну неопозанные плавающие объекты.


 

Чиво-чиво?  Это значит у мыса Сарыч отважный "Гебен" в одиночку прогнал бригаду русских броненосцев в Севастополь? А в ходе у пролива Босфор, это трусливые русские моряки сбежали обратно в Севатсополь под защиту береговаых- батарей? 

Хорошо. Переводя на политкорректный язык "Наличие 1(одного )  германского дредноута в Черноморском бассейне в огромной мере сковало оперативные возможности Черноморского флота Российской империи, который оказался не в состоянии  воспрепятствовать операциям турецко германского флота в российских территориальных водах." Такая формулировка вас устроит?

http://navycollection.narod.ru/battles/WWI/AlexVelm/dard/article.html
Внезапное нападение германо-турецкого флота на русские порты, в том числе и на Одессу, поставило турецкое правительство перед свершившимся фактом. В Одессе миноносцы “Муавенет-и Миллет” и “Гайрет-и-Ватание” потопили канонерку “Донец”, а также обстреляли город и порт. “Гебен” обстрелял Севастополь, потопил минный заградитель “Прут” и повредил эсминец “Лейтенант Пущин”. Крейсер “Бреслау” поставил мины в Керченском проливе, на которых подорвались и затонули пароходы “Ялта” и “Казбек”.
В результате этих действий турецкого флота русская Ставка поставила Черноморскому флоту следующую главную задачу: не допускать высадки неприятельского десанта в районе Одессы


Черноморский флот действовал всегда в полном составе. Любое разделение сил было фатальным: “Гебен” был сильнее и быстроходнее любого русского корабля, за исключением четырёх новейших эсминцев типа “Гневный”.
В таких условиях 18 ноября 1914 г. произошёл бой у мыса Сарыч. “Гебен” пытался перехватить возвращавшийся из очередного крейсерства Черноморский флот. В ходе 14-минутного боя он получил, по различным данным, от 1-го  6  до 14-ти  7  попаданий и поспешил скрыться. Русский флагманский броненосец “Евстафий” получил 4 попадания. Показательно, что со стороны русских успешную стрельбу вёл только флагман. Другие броненосцы занимались “стрельбой по чайкам из двенадцатидюймовых пушек”, либо вообще не стреляли. Такая успешная на учениях в мирное время централизованная стрельба в реальном бою показала себя во всей красе. Этот бой показал, что дредноут (“Гебен”) сильнее одного броненосца, но слабее флота броненосцев.
Ну и песенка времен юности моего приемного деда, ходившая среди моряков ЧФ
"Но пока три адмирала хитрый план решают свой,
"Гебен" тихо, без аврала, возвращается домой." 

Какие именно? Статусный фантаст порадует нас своими познаниями в области географии и истории?[

/b]

Батумская например До Баку были тоже проложены пути и даже южнее.

[Etlau]

BunkerHill

Что характерно, при этом германские войска в фантазиях у статусного лауреата идут по пустыне пешком и небоевых потерь не боятся. Как только речь заходит и переброске русских войск, им тут же нужны железные дороги и огромный обоз.

Во первых -- от СПБ до Крыма все же побольше --и сильно --чем от Дамаска до Синая -и даже дохлой узкоколейки нема. 
Во вторых... впрочем достаточно во впервых.

[Etlau]

Эр Змей

Этими войсками можно заменить часть контингента в Польше и на севере Украины, а тамошние войска  перебросить в Крым.  Но не сдвинули никого. Ибо самотопов с десантом испужались.
Гениальный стратег!
1. См.Дидерота про столицу на кончике пальца.
2. Они и у Паскевича ничего снять не могли который поближе --ибо боялись австрийских несамотопов 
А англосаксы (а тем более Российская империя)могли высадить на немецкое побережье ровно один хрен без соли --но он там бы расти не стал
 
Много их было поднято после 1857 года?

Так случая подходящего не было. Поражение Антианты --самое то

В нашей реальности Англия не сталкивалась в эти годы с ситуацией тотального разгрома одной континентальной державой всех остальных.
В 1940 она столкнулась с в чем-то хдшей ситуацией когда СССР придерживался дружественного нейтралитета и Гитлер смог снять с востока ВСЕ войска кроме 10 дивизий ландвера