Ислам и наука.

[Valeria]

Мне сразу вспомнился Ишамаэль , персонаж цикла романов Роберта Джордана.....  Не самый , мягко говоря, привлекательный персонаж . Интересно, что Джордан переводит его имя как " Предавший надежду".

Интересно, откуда взялся столь странный перевод?!


2 Joyeux
 

Ну пусть будет Шмоэль.

Совершенно иной смысл.
 Если уж цитировать имена так, как они названы в первоисточнике (а в русской транскрипции, если не ошибаюсь, принято называеть старшего сына Авраама именно Исмаилом) - то нужно называть точно, потому что каждоые имя имеет свой смысл

Простите за оффтоп

[Joyeux]

2 Joyeux
 

Ну пусть будет Шмоэль.

Совершенно иной смысл.
 Если уж цитировать имена так, как они названы в первоисточнике (а в русской транскрипции, если не ошибаюсь, принято называеть старшего сына Авраама именно Исмаилом) - то нужно называть точно, потому что каждоые имя имеет свой смысл

Простите за оффтоп

Ну это все же сказано в шутку. 
Шмоэль, если не ошибаюсь, это форма имени Ишмаэль на идиш, однако есть и древнееврейское имя Шмуэль (Самуил), которое со "Шмоэль" путать не стоит, впрочем, ошибаться я могу. Если так, то прошу прощения.

Старшего сына Авраама, Вы правы, в каноническом переводе Ветхого Завета на русский называют Измаилом (именно через "з"), однако Ишмаэль ближе именно к еврейскому произношению этого имени. Впрочем, использовать мне стоило именно этот вариант, поскольку остальные имена я употребил в библейской транскрипции:

Авраам - Аврагам
Исаак - Йицхак
Яаков - Иаков
Йосэф - Иосиф

и.т.д и.т.п.

Mea culpa. Confiteor. 

[otchelnik]

Мне сразу вспомнился Ишамаэль , персонаж цикла романов Роберта Джордана.....  Не самый , мягко говоря, привлекательный персонаж . Интересно, что Джордан переводит его имя как " Предавший надежду".

Интересно, откуда взялся столь странный перевод?!

Фантастический цикл Джордана о Драконе Возрожденном...
Якобы, древний язык...
Кстати , там же действуют отрицательные персонажи Саммаэль и Асмодиан.

[Valeria]

Фантастический цикл Джордана о Драконе Возрожденном...
Якобы, древний язык...

Простите за оффтопик в этой теме - просто это свучит как... ну взять, скажем, имя Владимир и перевести его как "предатель", поинмаете?
У обоих имен есть четкий перевод, есть вполне конкретный контекст появления именно этого имени...

[otchelnik]

  О государственных экзаменах в Китае.

В основе духовного воспитания в Китае лежало изучение классических конфуцианских книг, которые были каноном для воспитания и обучения на протяжении более чем двух тысячелетий.
Смысл, язык и стиль этих классических конфуцианских книг были черезвычайно трудны для понимания , поэтому сопроваждались комментариями.
Трудна была и китайская письменность. Иероглиф пишется в определенной последовательности, количество черт в нем доходит до 52, чтобы читать  нужно знать не менее 4 тысяч иероглифов. люди, долгое время не писавшие иероглифы могут забыть их написание.
Китайский писатель Лу Синь так отценивал китайскую письменность : " Цивилизованные люди отличаются от дикарей прежде всего тем, что у них есть писменность, при помощи которой они могут выразить свои мысли и чувства, передать эти мысли и чувства всем и оставить их для будущих поколений. Хотя в Китае есть своя письменность, но она не имеет связи с народными массами. Грамотные люди употребляют такую древнюю письменность, которую трудно понять даже самым грамотным. По своему содержанию наша письменность толкует только о старой и отсталой идеологии; все ее выражения настолько устарели , что это сводит ее значение к нулю.Поэтому- то мы, китайцы, не можем понимать друг друга и живем как отдельные песчинки в большом корыте". И еще : " К нашей письменности относятся как к антикварной драгоценности. Чем она трудна для понимания , тем она ценнее- все это может быть забавно, однако какой толк от всего этого?"
Для получения выгодной чиновничьей должности нужно было сдать государственные экзамены , которые проводились в три тура : уездные- на первую ученую степень , сюцай; провинциальные- на вторую ученую степень, цзюйжень, и столичные- на высшую ученую степень , цзиньши.
Множество людей образованных, выдающихся, даже гениальных не в силах сдать эти экзамены и  с треском проваливаются на них.

" Вдруг вспоминаю
Того , кому очень плохо :

Бедный ученый
В темной живет лачуге;

Жалкая пища-
Горькие стебли гороха,

Рваное платье-
Белые- белые вьюги.

Только не этим
Бедный ученый взволнован,

Труд завершает
В тысячи мудрых слов он...

Камень прекрасен-
Чтоже отвергнут князем?

Несправедливо
Князь обошелся с Бянем...

Друга зовешь ты,
Верного прежним связям-

Дружба и верность
Не отвечают молчаньем"

Цао Чжи " Посвящаю Сюй Ганю"

Ду Фу , поэт ( некоторые называют его величайшим поэтом Китая, но мне  больше нравятся Цао Чжи  и Ван Вэй), несколько раз пытался сдать экзамены но неизменно на них проваливался.
В ближайшее время опишу структуру и порядок сочинения для получения ученой степени в стиле багу.

[Кладжо Биан]

Ну, причины сохранения в Китае иероглифики и ее ценности для региона известны - фонетика (а иногда и устный язык) читающего не влияет на понимание текста. То есть один и тот же текст при знании иероглифики достаточно адекватно мог читать и китаец (любого региона), и вьетнамец, и японец. В большой стране\регионе оно себя окупало, а во многом и сейчас окупает.
А проблемы с экзаменами хорошо описаны у ак.Алексеева в "По Китаю".

[Joyeux]

Ну, причины сохранения в Китае иероглифики и ее ценности для региона известны - фонетика (а иногда и устный язык) читающего не влияет на понимание текста. То есть один и тот же текст при знании иероглифики достаточно адекватно мог читать и китаец (любого региона), и вьетнамец, и японец. В большой стране\регионе оно себя окупало, а во многом и сейчас окупает.
А проблемы с экзаменами хорошо описаны у ак.Алексеева в "По Китаю".

Более того, отказ от иероглифики для Китая равносилен отказу от собственного литературного наследия: невозможно в полной мере воспринимать классические тексты, переведенные на любой другой язык и даже алфавит. Поэтому вопрос о полном переходе на алфавит не рассматривался серьезно даже деятелями "культурной революции". Однако, в современном Китае существует алфавит (латиница), альтернативный иероглифике. Такой подход имеет множество плюсов: зная алфавитную письменность проще изучить и иероглифику (оба метода написания изучаются в школах), облегчаются контакты с иностранцами. Кроме того, это решает проблему принципиальной непереводимости на иероглифы ряда европейских имен и географических названий: в современной китайской письменности иероглифы пишутся не сверху вниз, как раньше, а на европейский манер - слева направо, в случае, если текст содержит непередаваемое иероглифами слово, его записывают латиницей (что весьма облегчит жизнь историкам будущего - им не придется догадываться, что Ми Ли Фу Лин и Ли Кань Са это Милисс Никифор Цезарь).

[otchelnik]

Два важнейших европейских изобретения: моногамия и майорат.
Их посредством: 1. монарху не требовалось уделять слишком много внимания семье в ущерб государству;
2. сильно упрощалась передача власти;
3. всегда был приток младших сыновей, которым оставалось идти в духовенство, ученые, солдаты и прочее.
В Китае и в арабском мире почти каждое междуцарствие сопровождалась длительной резней претендентов на престол, династии правили по 20-100 лет, все это сопровождалось войнами и грабежами.

Одно из наиболее печальных и ранних войн за наследование между братьями- война за власть между братьями Амином и Мамуном, сыновьями халифа Гаруна аль-Рашида.
Он назначил своим наследником Амина , а наследником Амина- Мамуна.
Уже тогда люди увидали в том решении печальные для халифата последствия.

Он попытался ссоры предотвратить,
Сделать так, чтоб любили друг друга
сыновья его, когда подрастут...
Но смог лишь вражду глухую взростить,
Ненависть злую- круг против круга,
вспушки насилия- люди не врут...
Горе посеял Гарун меж детьми-
Заварил он- хлебать будут они.

И действительно, после смерти Гаруна в 809 г.  между его сыновьями разразилась гражданская война. Амин правил в Багдаде, а Мамун поднял восстание в Хорасане, где был наместником.
В Багдаде распостранялись ядовитые стихи против халифа и его советников  ( из-за их непристойностия часть вырезал, но все равно сокрою их спойлерами) :

СПОЙЛЕРЫ

Халифат был развален злям визиря гением,
Фадлом ибн Раби- имя запомним надолго,-
Халифа Амина  развратом и ленью,
Невежеством Бакра- советника без чувства долга.
Фадл и бакр хотели того, что смертельно халифу,
Но заблуждения - наихудшая из дорог...
Содомия халифа- грязь и опасные рифы,
Но продажность Фадла в делах- еще худший порок.
....................................................
Аллах  , накажи их огнем очищающим ада,
Чтоб судьба Фадла стала для потомков примером,
И на мостах черех Тигр раскидай эту падаль:
Лишь укрепляет возмездие правую веру.

[Кладжо Биан]

Ага, я на другом форуме тоже про эту пару истории выкладывал...СПОЙЛЕРЫ

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;action=display;num=1201013924;start=23

А уж что пошло по ходу "гулямских войн" позже, и вспоминать не хочется...

[otchelnik]

Ага, я на другом форуме тоже про эту пару истории выкладывал...СПОЙЛЕРЫ

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;action=display;num=1201013924;start=23

Очень интересно, спасибо!

А уж что пошло по ходу "гулямских войн" позже, и вспоминать не хочется...

Истину глаголите!
Не надо было тюрков вывозить из глубин Азии, не надо было им оружие в руки давать! В результате - все изменилось и рабы стали господами , а господа- рабами!
Вот как об этом чуть поздже жалуется философ, писатель, поэт, ученый и религиозный проповедник Насир Хусрав ( Хосров). Поэтическая обработка перевода- моя  ( так что прошу за уродование стихов Насира Хусрава тапками не бить, а если бить- то не  очень больно ) :

Земля Хорасана, что была когда-то колыбелью науки,
Ныне- приют и дом  для тюрков, детей сатаны.
Балх- прибежище мудрости, терпит страшные муки,
Сегодня горькой судьбою отмечены все его дни.

Хорасан был подобен царству мудрого Сулеймана(1)...
Как вышло, что им владеет жестокий и подлый див (2)?
Истинная вера - в упадке, настало время обмана,
И подражатель Корея (3) там правит, подл и ленив.

Учениками Корея измучена вся Хорасана страна,
Родина древняя - тому вопиющий от горя пример.
Для благородных , тюрок был прежде- раб и слуга!
Для возвращенья  порядка никто не принимает мер...

Все привычное  изменилось с точностью наоборот,
Безумьем, злосчастьем объята Хорасана звезда:
Кипчак (4) слугами благородных сердцем мужей берет,
Знатных дев в служанки забирает себе хатун всегда!

У власти- невежда подлый, в пороке лишь знает он толк,
Ученые и  праведники - в нищите, забросе и в забвенье.
Мудрому не внушает крупицы доверия кровожадный волк,
Но волк- надежнее тюрка, в том нет никакого сомненья.

Примечания :
1. Сулейман- так называют мусульмане царя Соломона.
2. Див- чудовище.
3.Корей- скупой министр Фараона. Говорил Моисею, что тот всего лишь волшебник и фокусник.Погиб во время землятресения всесте со своим дворцом. Упоминается в Библии ( Числа 16) и в Коране ( 28 :76-82, 29:39, 40:24).
4. Кипчак- тюрксокое племя.
5. Хатун- госпожа.

[Риш]

Эта тема дорога администрации форума, как, во-первых, источних многих исторических знаний, и, во-вторых, как редкая историческая же ценность - рассуждение о связанной с религией теме, в религию не скатывающееся.

Так она и останется - памятником.
Поскольку развитие темы в сторону религиозной дискуссии, увы, ни к чему хорошему не приводит.

Тема заблокирована. Отвечать в нее нельзя.

Модератор