Северная Корея vs Россия. Без шуток - IV

[Etlau]

Эр MIB

Я утверждаю, что с 1991 года и по сей день власть в РФ аморфна и занята в основном попилом и откатом. По этой причине по остальным моментам она за частую не имеет ни своего мнения, ни своей концепции, ни своей идеологии и различные общественные группы влияния могут в весьма серьезной степени ее продавливать.

Если понимать под группами влияния финасово-криминальные кланы --возможно --хотя лишь до определеной степени (см. Березовский, Гусинский, Ходорковский и ряд акул помельче калибром вроде М.Живилло или братьев Черных).  Но к обществу и его влиянию на власть это отношения не имеет.

Именно потому что чукча не читатель разницы между моим тезисом и Берлином 1945 года Вы не поймете. Разъяснять ее до Ваших ответов на поставленные вопросы я не буду.

Возразить нечего? Слив засчитан?

[Etlau]

Эр Вешатель

 

"Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам. 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн - расстреляны. Такие данные приводятся в сборнике документов "История сталинского ГУЛАГа".   Уникальный документальный труд создан специалистами Государственного архива РФ (ГАРФ), Российской академией наук, архива ФСБ.(Итар-Тасс)

Ба! Демшиза опять на марше! Опять "стомильоновг'епг'ессиг'ованных"!!!
Я то думал этот тренд давно прибили --ан нет!
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/HI_USSR.HTM

Между прочим, я говорил не только о заключенных,но и колхозниках.

На каком основании колхозников зачислили в "рабы"?

http://community.livejournal.com/su_industria/42105.html

Ну вообще-то господин Дэвэл это широко известная в узких кругах личность из разряда интернет-конспирологов --  сторонник модернизированной теории Галковского. А приверженность к идеям этого господина само по себе является основанием для "отвода свидетеля". Во вторых -- перепутать госкредиты с коммерческими мог только человек написавший "Часто упускается из виду, что Советской Союз образца второй половины 20-х годов был в общем-то страной небогатой. " - ибо если галковскиане и забывают этот общеизвестный факт, то большинству нормальных людей он был известен всегда.

[MIB]

Эр Этлау.

По "малому народу"? Ловите уж.
http://www.knigisosklada.ru/book/1999070/
http://lib.ru/POLITOLOG/sf_rus1.txt
Можете хоть читать, хоть курить -- или что там вы с книгами делаете

Не, по тому моменту, по которому я у Вас делянку просил раскрыть. "Малый народ" меня как бы не волнует чуть больше, чем полностью. 

Не --это уже с другой делянки

СПОЙЛЕРЫ

http://school-collection.edu.ru/catalog/res/a0dd3892-8374-4281-b968-dfa5876da16d/?sort=order&from=8f5d7210-86a6-11da-a72b-0800200c9a66&interface=pupil&class=51&rubric_id[]=18720

М. С. Горбачев "Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира"   

Посмотрю. Ибо это еще не курил. 

Понимаете --в учебниках истории обчно тоже ничего нового нет. Не запретить ли по этому случаю написание новых учебников? Опять же --я вот достаточно хорошо разбираюсь в римском праве, но не взялся бы оценивать так категорично некий учебник по нему без тщательной проработки вопроса.

1. Так я про учебники истории ни слова и не писал. Тем более, что если бы Вы были в теме, то поняли бы, что хорошие новые учебники по истории выходят с изменением учебно-методического аппарата, более логичной организацией материала для более удобной его подачи, разнообразными формами контроля за знаниями учащихся. Т.е. там меняется не столько содержание (это если учебник хороший) сколько способы донесения этого содержания до учеников. Но т.к. Вы по обыкновению глубоко не в теме, то и с примером ошиблись опять.
2. В римском праве Вы разбираетесь так же, как в вопросах флота Бразилии?  Насколько я помню, Вы там заявляли, что в Бразилии кто-то не в теме? 

В таком случае я попрошу вас указать посты где я говорил об "инвазии с Марса" и называл наркоманию пороком только капиталистической системы. В противном случае жалуюсь модератору.

Жалуйтесь!  Ему и укажу. Отвечать Вам хоть на что-то, пока вы не ответили за свои слова и вранье я не намерен. Как только пожалуетесь, я ему сразу и на Ваше вранье, и на Ваши оскорбления ряда форумчан, и на Ваши потуги выставить себя знатоком укажу. Ибо за свои слова Вы отвечать не намерены, как я погляжу. Так что зовите сюда модератора, я буду весьма рад. И для него серьезную работу с Вашими цитатами проделаю. А в свете обещания эра Люцифера это будет особо приятно. 

Если понимать под группами влияния финасово-криминальные кланы --возможно --хотя лишь до определеной степени (см. Березовский, Гусинский, Ходорковский и ряд акул помельче калибром вроде М.Живилло или братьев Черных).  Но к обществу и его влиянию на власть это отношения не имеет.

Без комментариев т.к. с Вами надо опять начинать дискуссию, а по указанным выше причинам я этого не намерен делать.

Возразить нечего? Слив засчитан?

1. Так я вроде уже. Но чукча же не читатель и со второго раза не понял. 
2. Этот вопрос в "Истории" обсуждался много раз. Но чукча не читатель.
3. Если очень хочется - можете для себя засчитать.  Пусть Вас на ЭРБ на жидкотопливном носителе это греет. В ходе инвазии. Третий раз покажете, что чукча не читатель. 

[Etlau]

Эр MIB

Не, по тому моменту, по которому я у Вас делянку просил раскрыть. "Малый народ" меня как бы не волнует чуть больше, чем полностью. 

Так разве речь шла не об интелиллигенции как о малом народе? Именно об этом и шла. Тут или я чего-то не понял, или вы.

Посмотрю. Ибо это еще не курил. 

Странно --я вообще-то полагал что уж основы идеологии "перестройки" в курсе новейшей истории дают. 

Жалуйтесь!  Ему и укажу. Отвечать Вам хоть на что-то, пока вы не ответили за свои слова и вранье я не намерен. Как только пожалуетесь, я ему сразу и на Ваше вранье, и на Ваши оскорбления ряда форумчан, и на Ваши потуги выставить себя знатоком укажу. Ибо за свои слова Вы отвечать не намерены, как я погляжу.

Хорошо. пожалуйста приведите список.
1. Вопросов на которые я вам не ответил (имено не ответил -- а не тех, ответ на которые был мной дан и вас почему-то не устроил)
2. Употребленных мной оскорблений (Статья 130 УК РФ.  Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме). Насколько помню тут был оскорблен эром ФэтКэт лишь один я --а заодно уж если на то пошло и целая куча людей, чью деятельность он приравнял к проституции).
И жаловаться на вас я подумывал не за оскорбления, а за некорректный способ ведения дискуссий.

[BunkerHill]

"Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам. 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн - расстреляны.

Хотелось бы узнать какие конкретно приговоры были вынесены. 52 млн приговоров, это не 52 млн. сосланных и сидельцев. Хотелось бы еще увидеть кто был вылсан, и кого сюды отнесли.

1 млн смертных приговоров включая приговоры по уголовным статьям примерно попадают в точку. с учетом приговоров вынесенных в ходе Великой отечественной и Большого Террора 1937-1938 годов.

Но вот список сидельцев на стройках века я так и не увидел. 

Между прочим, я говорил не только о заключенных,но и колхозниках.

Колхозников, что характерно, на эти стройки не пускали. У колхозников не было паспортов и вследствие этого не было возможности пермещаться по территории СССР. в сторону тех же строек.

Ничего подобного я не писал, поскольку в то время, был только один человек, который мог не опасаться за свое будущее-И.В. Сталин, кроме него практически любой мог загреметь в лагеря, не взирая ни на положение, ни на былые заслуги.

Весьма спорное утверждение. Современные исследования того же Здановича рисуют некую картину в РККА, которая говорит что у Большого Террора были вполне реальные корни.
Политическая борьба таки шла, хоть и на внутрипартийном уровне.

[MIB]

Эр Этлау.

Так разве речь шла не об интелиллигенции как о малом народе? Именно об этом и шла. Тут или я чего-то не понял, или вы.

Так Вы дискуссию обратно отмотайте, потратьте полчаса своего времени на чтение своих мыслей (как это обычно делаю я) и найдите, о чем была речь, когда я заговорил о делянке. 

Странно --я вообще-то полагал что уж основы идеологии "перестройки" в курсе новейшей истории дают. 

Я говорю исключительно о работе Горбачева. Не стоит передергивать столь убого. 

Хорошо. пожалуйста приведите список.

Т.е. в кусты? Может, Вы все же оскорбитесь и позовете, а?  Или даже за эти невнятные угрозы Вы отвечать не хотите? 

1. Вопросов на которые я вам не ответил (имено не ответил -- а не тех, ответ на которые был мной дан и вас почему-то не устроил)

1. Уже приводился.
2. Сделайте эту работу сами, что я Вам - нянька соску подавать? Полазайте по темам, посмотрите, где Вы не ответили на мои вопросы, ответьте.
3. А по какой причине те вопросы, на которые Вы ответили какую-то чушь, я их детально разбирал, тратя свое время, Вами оказались исключены?  Если уж я у Вас просил предоставить информацию о китаистике по социализме в Китае, а Вы мне отписали работу 1996 года и профессора из Шанхая без имени, фамилии и отчества, так и отвечайте за свои слова, а не крутитесь. 

2. Употребленных мной оскорблений (Статья 130 УК РФ.  Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме). Насколько помню тут был оскорблен эром ФэтКэт лишь один я --а заодно уж если на то пошло и целая куча людей, чью деятельность он приравнял к проституции).

А вот об этом, как только Вы его позовете, мы с модератором и поговорим. С пруффлинками на Вас. А с Вами говорить здесь не о чем.

И жаловаться на вас я подумывал не за оскорбления, а за некорректный способ ведения дискуссий.

Так или жалуйтесь или отвечайте наконец за свои слова и за свое вранье.  В любом случае у нас будет результат наконец-то. 

[Etlau]

Для эра МIB.

Попробую ответить на два вопроса.
1. Касательно индекса человеческого развития.
Не знаю в курсе ли вы -но этот показатель введен в обиход международных экспертиз с 1993 года и данных по СССР увы не существует по определению. Поэтому приходится оперировать другими показателями -- вроде презренного ВВП, продолжительности жизни или распространенности сифилиса и наркомании.
2. По Бразилии. Все заываю вашу манеру вести дискуссий и что с вами нужно быть пределно аккуратным.
Мою мысль о том что Российская империя  и Бразилия находились в одной группе, следует понимать не как мысль о тождестве (Россия безусловно была мощнее, кто спорит) Но отличие это было в большей степени количественное чем качественное.  Если сравнивать с текущим моментом, то Индия и Индонезия находятся тоже в одной группе --что не мешает Индии быть ведущей экономикой мира и обладать ядерным оружием. Но разница между Индией и допустим Канадой заметно больше чем между Индией и той же Индонезией. Я понятно изложил свою мысль?

[Лоренц Берья]

Мою мысль о том что Российская империя  и Бразилия находились в одной группе, следует понимать не как мысль о тождестве (Россия безусловно была мощнее, кто спорит) Но отличие это было в большей степени количественное чем качественное.  Если сравнивать с текущим моментом, то Индия и Индонезия находятся тоже в одной группе --что не мешает Индии быть ведущей экономикой мира и обладать ядерным оружием. Но разница между Индией и допустим Канадой заметно больше чем между Индией и той же Индонезией. Я понятно изложил свою мысль?

На мой взгляд в какой-то степени ваше мнение справедливое, Ри действительно обладала рядом латиноамериканских черт. 

[FatCat]

У колхозников не было паспортов и вследствие этого не было возможности пермещаться по территории СССР. в сторону тех же строек.

То есть - существовали они практически, как "на зоне". ЧТД.

[MIB]

Мою мысль о том что Российская империя  и Бразилия находились в одной группе, следует понимать не как мысль о тождестве (Россия безусловно была мощнее, кто спорит) Но отличие это было в большей степени количественное чем качественное.  Если сравнивать с текущим моментом, то Индия и Индонезия находятся тоже в одной группе --что не мешает Индии быть ведущей экономикой мира и обладать ядерным оружием. Но разница между Индией и допустим Канадой заметно больше чем между Индией и той же Индонезией. Я понятно изложил свою мысль?

На мой взгляд в какой-то степени ваше мнение справедливое, Ри действительно обладала рядом латиноамериканских черт. 

Эр Лоренц, такое ощущение, что Ваш ответ нацелен не не дискуссию, а на поддержание боевого духа эра Этлау.  Иначе возникает закономерный вопрос:
1. В какой степени?
2. Каких черт?
 

Эр Этлау, отвечу попозже, хорошо?

[BunkerHill]

То есть - существовали они практически, как "на зоне". ЧТД.

Вы "на зоне" бывали? Чтобы такие мощные обобщения делать?

[Лоренц Берья]

Эр Лоренц, такое ощущение, что Ваш ответ нацелен не не дискуссию, а на поддержание боевого духа эра Этлау.

Нет подобных мотивов я не имел.(глядя кристально честными глазами)

1.   В какой степени?

В той в какой степени РИ обладала своими, которые её отличали от латиноамериканцев. Дискуссионным будет вопрос позволит ли набор этих отличий считаться  РИ ближе к Европе или же к Лат.Америке.

2. Каких черт?

Раскол на народ и элиту, схожесть экономических черт ресурсность и не хайтековость экономики, зависимость от иностранного капитала, экономическая эффективность рабства дольше чем в Европе.
 

[MIB]

Эр Лорнец

Нет подобных мотивов я не имел.(глядя кристально честными глазами)

В той в какой степени РИ обладала своими, которые её отличали от латиноамериканцев. Дискуссионным будет вопрос позволит ли набор этих отличий считаться  РИ ближе к Европе или же к Лат.Америке.

Понял Вас.

Раскол на народ и элиту,

Например схожая ситуация в Италии или Австро-Венгрии делали их похожими на Бразилию? Или в этих странах раскол не до такой степени?

схожесть экономических черт ресурсность

Но ресурсность типична для экономики РИ собственно с момента учреждения империи. С Бразилией ее на этом основании не сравнивают в XVIII веке, например.

и не хайтековость экономики,

Отчасти спорно. Если мы говорим о широком производстве большими сериями, то да. Если о научном уровне - то в разных отраслях очень по разному.

зависимость от иностранного капитала,

Ну, опять, допустим, Италия, Япония до ПМВ, Германия между ПМВ и ВМВ были зависимы от иностранных капиталов. Я понимаю, что это один из элементов сходства и в одиночку он картины не дает, но как один из элементов - он делает их более похожими на Бразилию?

экономическая эффективность рабства дольше чем в Европе.

В России было рабство?  Что-то неладное в Отечестве твориться. Уже второй вполне адекватный человек заговорил о рабстве в России.  Мне казалось, что эллементы рабства у нас прослеживались на этапе военной демократии. И все. 
 

[Etlau]

 BunkerHill

У колхозников не было паспортов и вследствие этого не было возможности пермещаться по территории СССР. в сторону тех же строек.

Это не совсем так. Во перых --в разные годы ограничения на свободу передвижения для колхозников были разными. Поездки по личным делам никогда не ограничивались. Сменить работы было и впрямь сложно --если речь шла не об оргнаборах или поступлении на учебу. А самые смешное повились при Н.С.Х -- когда было введено правило о продаже авиабилетов по паспортам: и необеспечнная паспортами часть колхозников лишилась возможности пользоваться воздушным транспортом. Но Л.И.Б этот вопрос решил

[Лоренц Берья]

Например схожая ситуация в Италии или Австро-Венгрии делали их похожими на Бразилию? Или в этих странах раскол не до такой степени?

Тут я скромно умолкаю , потому как не знаю как обстояло дело с расколом в Италии и Австро-Венгрии, с другой стороны вы отчасти ответили на это ниже, одна черта не позволяет говорить еще ничего, набор черт уже что-то.

Но ресурсность типична для экономики РИ собственно с момента учреждения империи. С Бразилией ее на этом основании не сравнивают в XVIII веке, например.

Разрыв в 18 веке все таки не настолько трагичен как для 19 или начала 20-го. Если вообще имел место.

Отчасти спорно. Если мы говорим о широком производстве большими сериями, то да. Если о научном уровне - то в разных отраслях очень по разному.

Безусловно. Имеет смысл говорить только о преобладании ресурсной черты.

Ну, опять, допустим, Италия, Япония до ПМВ, Германия между ПМВ и ВМВ были зависимы от иностранных капиталов. Я понимаю, что это один из элементов сходства и в одиночку он картины не дает, но как один из элементов - он делает их более похожими на Бразилию?

Один элемент все таки не делает. Наверное не делает даже два.

В России было рабство?   Что-то неладное в Отечестве твориться. Уже второй вполне адекватный человек заговорил о рабстве в России.   Мне казалось, что эллементы рабства у нас прослеживались на этапе военной демократии. И все. 
 

Ну в том то и дело что наше обычное для Европы феодальное крепостное право в определенный момент перерасло в систему рабства и есть мнение что это было не случайностью. Как и рабство в Новом Свете.