Критика

[Rodent]

Локи, успешных государей-по-Макиавелли не так много - можно по пальцам пересчитать.  И вели они себя большей частью не по Вашей модели - самый подлый выбор далеко не всегда самый эффективный.   Кстати, как раз успешные государи-по-Макиавелли - вроде Людовика XII или того же Ричмонда - кроме мерзавцев держали рядом и людей порядочных и талантливых - работать-то кто-то должен.  Так что грамотный манипулятор не стал бы вгонять Рауля в мятеж.

Русь в своем отношении к верховной власти - вообще случай особый.  По-моему, нигде больше не отлучали от церкви за посягательство на светскую власть.  :-)
А в западной Европе трюк с "дурными советниками" проходил редко.  Хотя им часто пользовались всякие мятежники для того, чтобы легитимизовать свои действия.  Так, парламентская партия во время английской революции заявляла, что ее цель - избавить короля от дурных советников.  И повторяла это, пока не наложила лапы на короля.  Дальше избавление от советников было осуществлено, как известно, самым что ни есть радикальным образом.  

[LOKI_angel_of_dead]

А я и не спорю нужны верные люди. Люди типа "друзь Сандера" должны составлять опору в различных провинциях и графствах, т.к. если туда посадить какую-нибудь шваль дело тоже может плохо кончится. Учитывая что правитель на редкость умный, он может обойтись без советников, но должен иметь личную службу безопасности или что-то в этом роде. Все паразиты будут у него на виду, не обремененные никакой властью.

[Opk]

Я лично с Тиадией не знаком и нет у меня никаких причин специально защищать или выгораживать ее. Странно даже как-то...  :-/
Не вижу причин сомневаться в моей объективности  

[CELT]

Приветствую, единочаятели.
Черт, январь-то какой тяжелый получился. Но вроде я выбрался и теперь снова смогу участвовать в участии   Однако ж, сколько всего понаписали...читать только и то пару дней придется  

Я, вестимо, замечу пару моментов по этой ветке.

1) Критика Тиадии сама по себе мало что дает. Ибо критикует сия дама два момента - разговор Мишо с сыновьями и пробелы в описании мира эльфов. И еще сраженья.
  Про разговор очень хорошо Мангуст сказал. Я бы еще добавил, что мне этот диалог понравился сам по себе - особенно фраза "как кофка, только не кофка" Фраза, в отличие от слов Мишо не несущая никакого глобального смысла, но мне от нее  стало тепло. А разве получение впечатлений - это не самое главное в книге?
    Пробелы в описании мира эльфов связаны со следующим. Основная линия Вериных книг - это талант + историческая реконструкция + эрудиция. Линия же Упорядоченного - это побочная линия, фэнтази в чистом виде, в духе Перумова, к примеру. Разумеется, эта линия выглядит слабее чем основная во всех проявлениях, включая пейзажи и т.д. Где вы в классическом фэнтази видели запоминающийся пейзаж? Ась? разве что у Толкиена  
    Сражения же в ДК ВСЕ отличаются друг от друга. Какая там еще схема? Где Тиадия углядела там стандартный подход? Это просто несерьезно.

2) НО!!!  Высказывать критику, пусть даже самую несостоятельную, читатель имеет право. Во-первых, нет-нет да и мелькнет рациональное зерно. А во-вторых....
    Я "Кровь Заката" не критиковал публично по трем причинам: 1) Глубокое уважение, питаемое мной к Вере 2) Надежда на то, что ДК станет книгой, появление которой оправдает написание КЗ 3) Прочитав ее несколько раз (особенно после ДК) я в принципе стал к ней лучше относится  
    Интересно, а если бы критиковал, меня бы тоже закопали, как Тиадию?  
 
 3) Реакция Амока и Орка меня удивила, т.к. я лично не вижу нарушения границ приличий в диалоге ни с одной, ни с другой стороны. Но это ИМХо особенности восприятия.
  4) Локи, взрослый и сообразный дядюшка Мангуст и сам может за себя постоять, конечно.......но ты знаешь, твои мессаги, обращенные к нему читать просто стыдно.    Помимо того что пишешь ты ему, извини, полную чушь, выбираешь ты такую форму, которая характеризует тебя как не очень, мягко говоря. воспитанного человека.
   5) Не в тему, но...Мангуст, а что это за фраза про "Боржоми"? Я все никак не соображу.  Это из кино?

P.S. Я как и обещал, давно написал на ДК рецензию, на днях запостю (пощу)

[Amok]

Кельт, ЛОЛ.

Переставляем две твои фразы местами...

3) Реакция Амока и Орка меня удивила, т.к. я лично не вижу нарушения границ приличий в диалоге ни с одной, ни с другой стороны. Но это ИМХо особенности восприятия.

Интересно, а если бы критиковал, меня бы тоже закопали, как Тиадию?  

8-)))
    

[CELT]

Хех, так я слово закопали употребил без какой-либо задней мысли.   Но мысль твоя ясна. Т.е. вы возмутились от самого факта непринятия критики, да? Тогда я свое утверждение снимаю. Которое про вас с Орком  

[Opk]

Угу, Кельт, все верно ты понял  
А фраза про "боржом" - из "Мимино".
Классику надо знать  

[LOKI_angel_of_dead]

Локи, взрослый и сообразный дядюшка Мангуст и сам может за себя постоять, конечно.......но ты знаешь, твои мессаги, обращенные к нему читать просто стыдно.    Помимо того что пишешь ты ему, извини, полную чушь, выбираешь ты такую форму, которая характеризует тебя как не очень, мягко говоря. воспитанного человека.  

Неужели все так плохо? Хотелось бы узнать мнение общества. Но все равно приношу свои извинения. Однако всякое бывает и чушь чего-нибудь умное. Но тему не оставлю, т.к. если идти, то идти до конца.

[мАнгуст]

Кельт  

"- У нас вторая вода в мире!
- А первая в Ереване, да?
- Нэт. В сан-Франциско.
- А "Боржоми"? Думай потом говори!"
(с) "Мимино"  

По поводу Тиадии. Я не говорил, что критиковать плохо или неприемлемо, если это по существу. Я спорил о конкретных примерах.
Далее был детский сад с упоминанием святынь, а далее вообще... слив...
Просто порой арбитры забывают о чем речь и требуют внимания только к своей мыслЕ, как будто все началось именно с нее (этой мысли)...
вооооот.

[Tiadia]

Законченого в 99 году филфака и сугубого интереса к стилистике текста довольно, чтобы критиковать сии скрижали, а, господа? Или мне нужно быть доктором филологии с мировым именем?
Вы, дорогие мои оппоненты, даже не понимаете о чем я говорю, но с жаром кидаетесь на меня.
Я не критикую сюжет, я говорю о композиции. И о мастерстве владения словом.  Которое с бухты-барахты не случается. Нужно сидеть и подбирать слова, пробуя варианты снова и снова, пока не найдешь того единственного, который самым точным образом выразит то, что ты хотел сказать.
Эта набившая мне оскомину семья Мишо, которая является "деталью" (надеюсь, на этом мы сошлись во мнениях?), остается ошибкой как ни посмотри.
Если это описательная деталь, то дальнейший разговор с папашей Мишо - лишний, поскольку описательные детали продолжений не имеют. Если же это повествовательная деталь, то ошибка получается еще более грубой: непроработанное начало и отсутствие конца (то самое упомянутое Мангустом "пойду срублю еще денег"). Я взяла самый легкий случай: затягивание описания. Если вы считаете, что Вера Викторовна плохо понимает, что такое композиция - воля ваша.  Только не надо мне тыкать в нос, что я ничего не понимаю. Это вы, ничего не понимая, выстраиваете какие-то свои, понятные вам схемы, а потом сами начинаете их критиковать. Я на критику вами ваших собственных схем отвечать не буду. Я уже об этом говорила.
За сим разрешите откланятся... господа знатоки русской стилистики.

[Sherhan]

ИМХО - ЛОЛ (с) Амок

[CELT]

Хм. Своеобразно. (Это я про последнюю мессагу Тиадии). А куда во всей этой фигне лошадь-то запрягать?  
 Блин, я в следующий раз буду налоговую систему Арции или же Вестероса критиковать.   Важнейший, сами понимаете, момент в книге.  

[Gatty]

Всем спасибо  

                       Стихи Я.Свободы

Наша Ива не ленива, целый день рисует Ива,
Есть бумага, кисти, краски, красным губки, синим глазки,
Кудри цвета золотого, вот и девочка готова,
Поглядите - просит Ива, как, по-вашему, красиво?
Подлетела к Иве Майка, знаменитая всезнайка:

- Ива, у тебя талант, подрисуй ей только бант.
Наша Ива не спесива, тут же бант рисует Ива.
На картинку смотрит Ирка и у ней нашлась придирка,
Дам тебе один совет,
Выкрась бантик в красный цвет.

Наша Ива не спесива, красный бант рисует живо.
Наконец явился Славка, - Молодец, но есть поправка:
Бант, по мненью моему,
Совершенно ни к чему.

Ива очень, очень терпелива, достает резинки Ива.
Смотрят Славка, Майка, Ирка, вместо банта стала дырка,
А теперь - спросила Ива - как, по-вашему, красиво?
Наша Ива не ленива, не спесива, не строптива,
Наша Ива терпелива, наша Ива.

Во избежание флейма между Славкой, Майкой и Иркой тема закрыта.  
Тем паче она слишком разрослась.

Открыты несколько новых, не хватит - добавим.
Убедительная просьба не путать "красное" с "круглым" и суть обсуждаемых претензий и советов  с личностями обсуждающих и манерой вести спор.