Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 20:30:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  От Диамни до Барботты
| | |-+  Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] Печать
Автор Тема: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти  (прочитано 16655 раз)
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #45 было: 25 июня 2008 года, 22:09:12 »

По древнеирландским понятиям, обсуждаемая внешность характерна для Сыновей Миля.
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Rudhraige
Личный нобиль
*

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 33


И входец, и выходец


просмотр профиля
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #46 было: 26 июня 2008 года, 10:38:01 »

Lantse, а можно примеры? Ну, цитату какую-нибудь...
Авторизирован

Рудрайге, не гони волну!
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #47 было: 26 июня 2008 года, 17:35:59 »

Gach aon as geal, as donn, as dana, as enigh, as deudla, as sona, as tiodhnaicthech seud agus maoine agus ordhuisi, agus nach egal fria cath na comhlann, as iad sin Mhac Miledh i n-Erinn (...)
Каждый, кто бел, кто темноволос, кто смел, кто почтён, кто отважен, кто счастлив, кто изобилует богатством, сокровищами и золотыми украшениями, кто не боится битвы и поединка - это Сыновья Миля в Ирландии.
Gach geal, gach dana, gach donn,
Gach calma, cruaidh i ccomhlann,
Gach gartaigh i ngniomh gan glor,
Dasgar Mhac Miledh mbladhmor.
Каждый, кто бел, кто смел, кто темноволос,
Каждый отважный, жестокий в схватке,
Каждый, чтимый в деле без похвальбы -
Из Сыновей Миля прославленных.
Genealogical Tracts I. Comprising A. The Introduction to the Book of Genealogies, by Dubhaltach Mac Firbhisigh. B. The Ancient Tract on the Distribution of the Aithech-thuatha. C. The Lecan Miscellany, being a Collection of Genealogical Excerpts in the Book of Lecan / Ed. T. O Raithbheartaigh. Dublin, 1932. P. 21-22.
Текст сам по себе поздний, но вставные стихотворения несколько более ранние, возможно, восходят к X-XI в.
О цвете глаз здесь прямо ничего не говорится, но дальше идёт пассаж о неблагородных потомках Фир Болг, которые уже не donn (темноволосые), а dubh (чёрные), и Туата Де Дану, которые fionn (белокурые). Благородным считался только серый (glas) цвет глаз.
К сожалению, фады (долготы) здесь не отражаются, пришлось их убрать(((
« Последняя правка: 26 июня 2008 года, 18:51:11 от Lantse » Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Rudhraige
Личный нобиль
*

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 33


И входец, и выходец


просмотр профиля
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #48 было: 27 июня 2008 года, 09:53:49 »

Lantse , а эти трактаты в целом на каком языке? Просто я смотрю, что выходные данные приведены на английском, что обнадеживает. Есть ли это где-то в Сети?
Очень интересно, мне-то больше рыжие и златовласые красавцы попадались в ирландских текстах, а уж девушкам так и вообще светлые волосы "предписывались", по-моему Улыбка.
Авторизирован

Рудрайге, не гони волну!
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #49 было: 27 июня 2008 года, 12:14:50 »

Цитата
выходные данные приведены на английском
А такое написание фамилии "Раферти":
O Raithbheartaigh
- Вас не смущает? )))))
В целом на среднеирландском / ранненовоирландском, но там есть английский перевод параллельный, не идеальный, но есть.
Есть ещё более современное издание, но оно ещё более недоступно (о трактате в целом тут).
Нет, в сети нет (я вчера поискала их и на гуглбукс, и на archive.org). К сожалению, генеалогические трактаты вообще плохо переводят, ибо считают, что переводить нечего, а там есть интересные повествовательные отрывки. Данный пассаж был использован в одной из книг Дюмезиля, где он доказывает, что эти три типа внешности - отражение его любимых трёх индоевропейских социальных функций.
Вообще идеал внешности в древнеирландских текстах, на мой взгляд - спорный вопрос; ясно одно - глаза должны были быть светлыми / блестящими. Почитайте внимательно описание прохода отрядов в конце "Похищения быка из Куальнге": у очень многих героев волосы "тёмные, кудрявые" или просто "чёрные". Насчёт девушек - вспомните, например, что мать Ниалла Девяти Заложников звали Кайренн Casdub (чёрные кудри).
Ну и может быть, поройтесь тут (к многим текстам есть английские переводы) и может быть, даже с помощью вот этого.
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Jester
Герцог
*****

Карма: -7
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 522

Ща как выскажусь!..


просмотр профиля
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #50 было: 27 июня 2008 года, 12:23:08 »

А нынешние ирландцы в основном довольно светлые, русоволосые... Рыжие тоже попадаются. (Просто созерцала их не так давно в довольно больших количествах  Улыбка).
Авторизирован
Lantse
Граф
****

Карма: 87
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 347


Femina spectabilis, comes litoris Saxonici


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Фольклорная кельтская внешность (с) Гатти
« Ответить #51 было: 27 июня 2008 года, 21:01:58 »

Jester, это очень сильно зависит от того, откуда человек (очень часто по внешности - местным, во всяком случае - легко определить, из какой человек области, иногда до графства); кроме того, не следует забывать, что центр страны насильственно заселялся англичанами (и французами!), а север - шотландцами. В чисто ирландских районах (Коннахт) достаточно чёрных, кареглазых и низкорослых.
Авторизирован

Когда тело ни на что не годится, от человека остаётся или пустота, или воля и ум (с)

Проявятся там или нет какие-то магические способности, имея голову на плечах и волю к жизни, можно горы своротить (с)
Страницы: 1 2 3 [4] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!