Неужели история отечества для молодежи ничего не значит?!!

[Dolphi]

Интересно, как воспитывать интерес к истории у современной молодежи, когда приходится заниматься по десяти разным учебникам истории.
Из собственного опыта: я начинала изучать историю своей страны с древнейших времен 3 раза в школе, и все по разным учебникам. А когда в универе то же началось, я взвыла.
Хотя историю знаю.
А вообще, из-за нашей свистопляски с изучением родной истории, мне теперь больше интересны зарубежные страны.

[Не леди]

Эр Благородный шакал, когда большевики призывали к поражению царского правительства в империалистической войне, бомбы на родную страну считай и не падали. Война, в сущности, шла на чужой территории и действительно носила хищнический, захватнический характер.
Для России же та война была чистым разбазариванием как людских, так и экономических ресурсов, причиной колосального долга царского правительства, обнищания деревни. Эта война объективно вела к февралю 17-го. И большевечки тут по большому счету почти ни при чем. Это они потом сумели подсуетится.
Как вы, кстати, оцениваете тех немецких антифашистов, которые в условиях II-й мировой сражались против Германии?
Так, что не надо передергивать.

[Благородный шакал]

Эр Благородный шакал, когда большевики призывали к поражению царского правительства в империалистической войне, бомбы на родную страну считай и не падали. Война, в сущности, шла на чужой территории и действительно носила хищнический, захватнический характер.
Для России же та война была чистым разбазариванием как людских, так и экономических ресурсов, причиной колосального долга царского правительства, обнищания деревни. Эта война объективно вела к февралю 17-го. И большевечки тут по большому счету почти ни при чем. Это они потом сумели подсуетится.
Как вы, кстати, оцениваете тех немецких антифашистов, которые в условиях II-й мировой сражались против Германии?
Так, что не надо передергивать.

Вот по-этому я предлагаю чтобы изучали историю...желательно подробно и свою...Будте добры подробно о захватнических помыслах России в Первой Мировой..И если не трудно вспомните причину конфликта, припомните карту военных действий ну например 1915-1916 года(и карту территорий РИ в 1914году)... Где чужая территорияя и где хищнический характер..Факты в студию.. А пока учите историю!!!Причин февраля а затем октября очень многие, факт, и большевики не виноваты в предпосылках ситуации, они виноваты в последствиях, вот с этим не поспоришь...Вы можете привести пример обогащения деревни при советах?!или экономии людских рессурсов?!Или отсутствие внешнего долга СССР!?

Насчет антифашистов... А много ли их было, и я не думаю, чтобы они свято хотели поражения германии.. Я не оправдываю фашизм, я обличаю предателей. И мне ближе последние защитники Рейхстага, чем перебежчики на сторону победителей, гордо именуемых в последствии антифашистами..

[Olly]

Эреа Не леди, простите, что вмешиваюсь, но как участник развернувшейся выше дискуссии я хотела бы заметить, что про бомбы было отдельно, а про пораженчество - отдельно. В пример приводились две разных ситуации: современная и историческая.
Поражение в любой войне - это  поражение в войне. Это всегда уступки - политические и территориальные.
В том, что февраль устроили не большевики (или в основном не они) - абсолютно согласна.
А вот с чем категорически не согласна - это с замечанием про передергивание. Его просто не могло быть, поскольку эр Благородный шакал  высказывал собственное мнение, а не обсуждал доводы оппонента.
Прошу прощения, пока я писала пост, эр Шакал уже ответил.

[роббин]

увы, но такова профессия учителя - издержки профессии...

[Gileann]

Эр Gileann!
Можно, я тоже попробую отделить? Мух от котлет.  .

Можно. Только давайте начнем думать, куда мух девать... Мы уже к промышленным количествам приближаемся. 

Я тоже не одобряю практики навешивания ярлыков на политических противников. Но, поскольку это очень действенное оружие, боюсь, его будут применять все и всегда.

Конечно, будут. И грабить будут, и резать. Но из этого не следует, что мне это нравится. 

Впрочем, если кошка - все-таки кошка, а не, скажем, енот, то ее именно так и следует называть, не впадая в излишнюю политкорректность.

Да кто бы возражал. Только в случае с космополитами и интернационалистами кошек называли то кошками, то енотами, то гидрами трехголовыми.

А вот последнее утверждение спорно. Если человек утверждает: "Я желаю поражения в войне своего правительства, и буду все, от меня зависящее, для этого делать.", то кем он, по-вашему, является?

В.И. Лениным. 
Или "пятой колонной". Или агентом противника (есть разница). Или идейным врагом правительства...
Много вариантов. Но из того, что человек желает поражения своему правительству совсем не следует, что он космополит, а из того, что человек считает себя космополитом, совсем не следует, что он желает поражения своего правительства. Крайне слабая корреляция.

Мы тут у себя уже давно забыли, что это такое - нормальная жизнь...

Ну, не кокетничайте. Не все так плохо. 

Так вот, я считаю, что строгая объективность - удел компьютеров. Для людей она просто невозможна.

Проблема: программы для компьютеров пишут люди. Пока. 

 

Поэтому строгая объективность в преподавании истории, по-моему, - поза. Или маска, за которой может скрываться что угодно, в том числе и очень неприятное...

Нестрогая обьективность очень напоминает осетрину второй свежести. Не находите? 

Другое дело, что здесь не надо перебарщивать.

Это точно. Серая пропаганда опаснее черно-белой. Полуправда опаснее лжи.   

Таким вот примерно макаром.

Да. Таким вот, примерно, макаром мы и жили в стране с неопределенным прошлым. 

[Не леди]

Ох, уважаемый эр Благородный шакал, вам точно не дают покоя лавры Шанцлера.

Повторюсь еще раз, что я не историк, как вы. И анализ исторических событий, деятелей и государств - это должно от вас исходить, а не бедного физика.
Ну, да ладно.
О карте военный действий: http://www.yspu.yar.ru/hreader/6/?in=chro .
И де тут иссконне русские земли?  Ну разве что Иван-город упоминается, да бомбардировки южного побережья Крыма. Война шла на землях приобреренных Россией в результате более ранних военных конфликтов. Чужая территория ВЕСЧЬ конешно полезная, но хлопотная. Вот и отдувались русские мужички за престиж родной империи.

Не хотела поминать про Афган. Может сами экстраполируете?

[Olly]

Или "пятой колонной". Или агентом противника (есть разница).

А в чем она заключается?
В данном случае я спрашиваю не как оппонент. Меня заинтересовала сама мысль.

Да. Таким вот, примерно, макаром мы и жили в стране с неопределенным прошлым. 

Эр, а вы-то как себе представляете наиболее верный способ преподавания истории?
Вот теперь спрашиваю как оппонент.  "Миллер, выскажись, и мы тебя опровергнем."(с) 

[Станислав]

Не леди

Война шла на землях приобреренных Россией в результате более ранних военных конфликтов.

Вообще-то это была территория РИ. Точка. Значит война шла как раз на НАШЕЙ территории. А то руководствуясь вашим подходом можно и Сибирь объявить "землями, приобретённых Россией в результате более ранних военных конфликтов".  И окажется, что "территория России" в лучшем случае равна Великому княжеству Московскому времён Ивана III. 


Благородный шакал

Будте добры подробно о захватнических помыслах России в Первой Мировой..

ЕМНИП, были мечты урвать кусок территории у Турции (если не Проливы, то хотя бы в Закавказье себе землицы прирезать).

[Не леди]

Эр Станислав!
Территорией то кое-какие области были. Вопрос сколько времени к тому моменту, и воспринимались ли эти территории своими основной массой населения России и воспринимали ли жители тех территорий себя гражданами России.
Та же Польша, не говоря о Прибалтийских территориях, Финляндии, территориях Закорпатья? Демократическая общественность России всегда очень сочувственно относилась к идеям освобождения Польши, например.