Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 октября 2026 года, 07:27:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Первый бой паровых судов
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Первый бой паровых судов  (прочитано 2740 раз)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Первый бой паровых судов
« было: 24 августа 2007 года, 21:24:15 »

Разными российскими историками, бой пароходов Владимира и Перваз-Бахри обычно оценивался как первый в мире бой паровых судов. Иногда некоторые распростроняли это на то что это первое боевое применение пароходов вообще. Последнее обычно было свойственнено не самым лучшим.

Не искал специально ничего связанного с применением пароходов, однако наткнулся на очень интересный эпизод. Датско-прусская война 1848-49 года.

The battle at Neustadt

Schleswig-Holstein, with assistance from friends to the south, had acquired a few steam vessels and gunboats. They wanted to play a role with this material.
The Danish squadron commander received message on July 17, about the Schleswig-Holstein steam gunboat VON DER TANN had passed through the Fehmern strait on it way for Neustadt.
The paddle steamer HEKLA, under command of Captain Edouard Suenson immediately left for the area.
July 20, HEKLA sighted the gunboat just outside Travemünde. The gunboat was up the Trave River before Suenson could get within reach.
In Lübeck, being German and hence neutral, they were not very pleased with this unexpected visit. The insurgents vessel subsequently was ordered to leave the harbor.
In the early evening darkness VON DER TANN tried to sneak away. HEKLA - on guard - took up the chase.
Following a short but hectic close in-shore fight, the insurgents ran their vessel on ground, put it on fire and left. Shortly after the vessel exploded and then burned down to the waterline during the night.
The battle with the Schleswig-Holstein steam gunboat VAN DER TANN was the last time HEKLA and Commander Suenson had the opportunity to make their mark during the wartime.
Next month, August 16, HEKLA again in the line of fire – this time in the Kieler bay area.
HEKLA, as part of the blockage party in front of Kiel, this time entered into a battle with the Schleswig-Holstein steam-vessel LØWE and four gunboats.
One of the gunboats went up in flames; the insurgents subsequently left the battle. HEKLA, with active and alert actions came to be known as "THE BLACK ROBBER". A name was also born by its black-painted wheel-boxes.


А наиболее ранний случай боевого использования пароходов который я знаю это первая в череде Опиумных войн, война 1840-42 годов. Но там у пароходов был противник в основном береговые укрепления и джонки.

В общем бой Владимира точно не первый. В том что издавалось у нас из зарубежных метров вроде Штенцеля и Вильсона, то им оказалось просто неинтересно выделить первый случай военного применения пароходов и первый бой паровых судов. Попадалось ли кому-нибудь  более ранние эпизоды применения пароходов? 

С уважением.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Первый бой паровых судов
« Ответить #1 было: 24 августа 2007 года, 21:50:20 »

А "Мерримак" против "Монитора" тогда в чем первый?
Ведь в чем-то он точно первый...  Хех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Iron_Duke
Герцог
*****

Карма: 434
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1108

Up Guards! And at Them!


просмотр профиля E-mail
Re: Первый бой паровых судов
« Ответить #2 было: 24 августа 2007 года, 22:05:22 »

А "Мерримак" против "Монитора" тогда в чем первый?
Ведь в чем-то он точно первый...  Хех

Первый бой броненосцев.

С уважением.
Авторизирован

Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть.
                                                                             А.А. Свечин.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Первый бой паровых судов
« Ответить #3 было: 24 августа 2007 года, 22:49:22 »

Спасибо. Запамятовал, что Мерримак тоже вроде как броненосец...  Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Whitehound
Герцог
*****

Карма: 372
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 669


В спорах истина заметает следы.


просмотр профиля WWW
Re: Первый бой паровых судов
« Ответить #4 было: 25 августа 2007 года, 02:10:35 »

Похоже вначале параходы использовались как средство бомбардировки для прикрытия десантных операций...

Цитата
Широкое применение пара разом опрокинуло удобные для всех представления о наилучшем типе военного корабля. Важность парусных военных кораблей была продемонстрирована уже во время кризиса 1839–40 года; конечно, не в бою двух эскадр, но операциями, предпринятыми британцами под руководством командующего средиземноморской эскадрой сэра Роберта Стопфорда (Robert Stopford) против сухопутных сил египтян. Во-первых — высадка, при которой весьма полезными оказались колесные пароходы. Во-вторых — бомбардировка крепости Сен-Жан д'Акр. Паровая машина позволила Стопфорду отбуксировать линейные корабли на наиболее выгодные позиции. Наконец, перенеся свой флаг на пароход, Стопфорд получил возможность лучше наблюдать за операцией и осуществлять руководство.
Успех британцев не только подстегнул французов вступить в соперничество, но и помог им определиться с избранием направления, в котором следовало развивать технику. Одним из результатов стала обширная программа постройки для флота колесных пароходов. Некоторое время французы удовлетворялись менее мощными пароходами, чем британцы. В 1837–8 годах Royal Navy определил новый стандарт, спустив на воду «Горгон» (Gorgon) и «Циклоп» (Cyclops) водоизмещением 1100 тонн BOM и мощностью машин 320 л.с. В то время самые мощные пароходы французов — корабли типа «Велос» (Veloce) имели машины мощностью 220 л.с. Наконец, в январе 1840 года в Рошфоре был заложен «Энферналь» (Infernal) с машиной мощностью 400 л.с{9}. Позднее в том же году была начата постройка шести пароходофрегатов с 450–650-сильными паровыми машинами, в следующие два года — помимо множества малых пароходов — четырнадцати быстроходных посыльных судов с 450-сильными машинами. Эти меры обострили возобновившиеся после 1842 года англо-французские дипломатические трения, и привлекли внимание морских специалистов и памфлетистов к Каналу. Это внимание, в свою очередь, подстегнуло британское правительство к тому, чтобы сделать новый важный шаг в военно-морском строительстве.
Гамильтон Ч. А. | Hamilton C. I.
Англо-французское военно-морское соперничество, 1840–1870



Цитата
Конец 1839 года и начало 1840 ознаменовались небольшими столкновениями и обменом заявлений между китайцами и англичанами. Но в июне 1840 года, когда прибыли на пополнение английской эскадры военные корабли “Alligator” и “Wellesley” и пароход “Madagascar”, адмирал сэр Джон-Гордон Бремер объявил официальную блокаду реки Кантон, и 30 июня английская экспедиция, состоявшая из 15 военных судов, 4 пароходов, 25 транспортных судов и около 4000 человек десанта, явилась перед Кантоном. Китайцы продолжали упорствовать и объявили премию за взятие каждого корабля, за голову каждого англичанина сообразно его чину, и т. д. После тщетных стараний драгомана Роберта Тома завязать сношения с китайским адмиралом, командовавшим в Амое, судно “Blonde” (капитан Буршье), на котором приехал Тома, вернулось, чтобы сообщить о неудаче его миссии; адмирал Бремер тотчас поднялся к большому Чжусаню на корабле “Wellesley” и с другими судами стал бомбардировать столицу Динхай, которой и овладел (5 июля 1840 г.). Английские уполномоченные, адмирал Дж. Эллиот и капитан Эллиот, прибывшие двумя днями позже, блокировали устье реки Нинбо и вход в Цзян, так как китайцы не приняли привезенное ими письмо лорда Пальмерстона. Ци Шань, генерал-губернатор Чжили, принял письмо, но тут же попросил отсрочки, чтобы снестись с Пекинским двором; будучи затем сам назначен императорским комиссаром на место Линя, он прибыл 29 ноября в Кантон; подобно своим предшественникам, и он не сумел остановить хода событий. 7 января 1841 года сэр Джон Бремер поднялся вверх по реке Кантону и высадил войска с транспортов “Nemesis”, “Enterprise” и “Madagascar”. Адмиральское судно “Wellesley” с кораблями “Calliope”, “Hyacinth”, “Lame”, “Queen” и “Nemesis” и остальными судами бомбардировали форты, не потеряв ни одного человека.
  Лависс, Рэмбо


Attack and capture of St Jean D'Acre by a combined squadron under Adm Sir Robert Stopford, 3rd Novr 1840,
Willson, James Kennett, 18 Nov 1840, акварель


При Синопе пароходы использовались.

Два английских парохода осаждали Соловецкий монастырь в 1854 году

***А одним из первых броненосных сражением разве не Лисское было??
Авторизирован

"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Первый бой паровых судов
« Ответить #5 было: 25 августа 2007 года, 08:04:43 »

Похоже вначале параходы использовались как средство бомбардировки для прикрытия десантных операций...

Широкое применение пара разом опрокинуло удобные для всех представления о наилучшем типе военного корабля. Важность парусных военных кораблей была продемонстрирована уже во время кризиса 1839–40 года; конечно, не в бою двух эскадр, но операциями, предпринятыми британцами под руководством командующего средиземноморской эскадрой сэра Роберта Стопфорда (Robert Stopford) против сухопутных сил египтян. Во-первых — высадка, при которой весьма полезными оказались колесные пароходы. Во-вторых — бомбардировка крепости Сен-Жан д'Акр. Паровая машина позволила Стопфорду отбуксировать линейные корабли на наиболее выгодные позиции. Наконец, перенеся свой флаг на пароход, Стопфорд получил возможность лучше наблюдать за операцией и осуществлять руководство.

Тут кстати не говорится о том, что пароходы ведут огонь сами. Может используются только как буксиры для парусников. А вот в опиумной войне 1840-42 они самостоятельные огневые единицы. За Гамильтона отдельный респект.

 
Цитата
Лависс, Рэмбо
Здесь  подробнее о первой опиумной войне 1840-42  http://militera.lib.ru/h/butakov_tizengauz/index.html

Цитата
При Синопе пароходы использовались.

Два английских парохода осаждали Соловецкий монастырь в 1854 году

Да, но только бой Владимира это четвёртый день войны. Он раньше.

Цитата
***А одним из первых броненосных сражением разве не Лисское было??

Одно из первых безусловно. Но к этому моменту уже был Кинбурн в Крымскую компанию, и уже отгремела ГВ в США. Лисское сражение это первое сражение морских броненосных флотов. Поскольку до этого броненосцы либо стреляли по берегу, либо были бои одиночных кораблей, либо это были столкновения речных флотилий.

UPD.
Ещё эпизод.
Паровой фрегат Миссисипи рядом с Веракрусом.

СПОЙЛЕРЫ

Бомбардировка Веракруса американским флотом

СПОЙЛЕРЫ
Американские пароходы Скорпион, Спитфайр и Виксен.
СПОЙЛЕРЫ
Все Американо-мексиканская война.

С уважением.
« Последняя правка: 25 августа 2007 года, 19:38:19 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!