Кампании 1914 и 1940 гг во Франции

[Иштван]

Чую, в воздухе запахло Переслегиным... *бормочет отоняющие злых духов заклятия*
Не в этом дело. Там еще и французы постарались.
Многое в плане Шлиффена было нереально с самого начала. Например, взятие Парижа без боя. Там в РИ(реальная история) целая армия окопалась. Или рассчитано, что удасться разгромить Бельгию быстро.(А в РИ часье её арми отступила... пришлось на её сдерживание силы выделять). Еще проблемы со снабжением, ибо если и в РИ они были, то что было бы, если в правом крыле шло больше войск? Конечно, захват Маастрихского аппендикса улучшает снабжение в Бельгии(и умеьшает ударную группировку - надо еще голландцев сдерживать), но пропускная способность дорог Северной Франции и Бельгии от этого не увеличивается.
Еще одна проблема - низкая скорость продвижения немцев...

Ну - лично я ориентируюсь не на Переслегина (*трижды сплевывает через левое плечо*), а на "Париж 1914 (Темпы Операций)" Галактионова. Там высказываются мысли весьма похожие на сказанное MIB'ом.
Вопрос - какую роль сыграла бы армия в Париже, если бы не Монури оказался на фланге у Клюка, а наоборот (а именно это и предполагалось в изначальном варианте - Клюк должен был обойти Париж с западной стороны)?
Мольтке уменьшил ударную группировку намного больше чем на те силы, которыми предполагалось сдерживать голландцев. А пройдя через аппендикс, были шансы не дать бельгийцам отойти в Антверпен.
Насколько я знаю, к расчету пропускных способностей дорог германский генштаб относился весьма добросовестно.
Французы постарались? Ну так не стараться они могли разве что приняв план Мишеля, а Мишеля за этот самый план слегка освистали, если можно так выразиться 

Учитывая недостаточное количество войск по сравнению с первоначальным планом, конфигурация фронта начала сдвигаться к левому флангу - выглядит вполне логично. Мольтке же бездействовал, не будучи способным одернуть своих командармов и приказать действовать в интересах стратегических (хотя Альбрехт, Вильгельм-младший и Руппрехт не то, чтобы сильно на него оглядывались  ).

MIB, тебе я тоже отвечу, но чуть позже.

[MIB]

Эр Фрерин.

Чую, в воздухе запахло Переслегиным... *бормочет отоняющие злых духов заклятия*

Не в этом дело. Там еще и французы постарались.

Кто бы спорил.  Не зря в "августовских пушках" Б. Такман говорилось, что план Шлиффена был "идеальным" в том плане, что предполагал идеального противника, который сделает все так, как удобно Шлиффену. 

Многое в плане Шлиффена было нереально с самого начала. Например, взятие Парижа без боя. Там в РИ(реальная история) целая армия окопалась.

ЕМНИП, его брать и не собирались. "Канны".

Или рассчитано, что удасться разгромить Бельгию быстро.(А в РИ часье её арми отступила... пришлось на её сдерживание силы выделять). Еще проблемы со снабжением, ибо если и в РИ они были, то что было бы, если в правом крыле шло больше войск? Конечно, захват Маастрихского аппендикса улучшает снабжение в Бельгии(и умеьшает ударную группировку - надо еще голландцев сдерживать), но пропускная способность дорог Северной Франции и Бельгии от этого не увеличивается.
Еще одна проблема - низкая скорость продвижения немцев...

Могу только согласиться с Иштваном. 

Иштван.

Мольтке уменьшил ударную группировку намного больше чем на те силы, которыми предполагалось сдерживать голландцев. А пройдя через аппендикс, были шансы не дать бельгийцам отойти в Антверпен.
Насколько я знаю, к расчету пропускных способностей дорог германский генштаб относился весьма добросовестно.
Французы постарались? Ну так не стараться они могли разве что приняв план Мишеля, а Мишеля за этот самый план слегка освистали, если можно так выразиться  Улыбка

Учитывая недостаточное количество войск по сравнению с первоначальным планом, конфигурация фронта начала сдвигаться к левому флангу - выглядит вполне логично. Мольтке же бездействовал, не будучи способным одернуть своих командармов и приказать действовать в интересах стратегических (хотя Альбрехт, Вильгельм-младший и Руппрехт не то, чтобы сильно на него оглядывались  Улыбка ).

Я бы сюда еще добавил, что Шлиффен предполагал и готов был провоцировать наступление французов в Лотарингии что бы растянуть французскую армию еще больше. А Мольтке вместо этого своим форматом приграничного сражения этот фронт наоборот прижал к Парижу. Этим добив и так сорванный план Шлиффена.

MIB, тебе я тоже отвечу, но чуть позже.

Жду! 

[Kris_Reid]

Что может иллюстрировать готовность к войне лучше концентрации войск на границах?

Отследите ВСЕ доклады разведупра об перемещении немецких войск за два предвоенных года - и реакция советского руководства вам станет намного понятее

[MIB]

Отследите ВСЕ доклады разведупра об перемещении немецких войск за два предвоенных года - и реакция советского руководства вам станет намного понятее

Это достаточно сложное дело.  Копаться в архивах в поисках ВСЕХ докладов разведупра - это подготовка диссертации, а не реализация интересов на досуге. 
Если у Вас хотя бы часть подобной информации есть, вкраце не дадите характеристику? Разведупр периодически обнаруживал на границе с СССР большую часть немецких танковых и моторизированных дивизии?

[DixiFactum]

Что может иллюстрировать готовность к войне лучше концентрации войск на границах?

Отследите ВСЕ доклады разведупра об перемещении немецких войск за два предвоенных года - и реакция советского руководства вам станет намного понятее

За два года? Не очень ли вы большой лаг взяли?
Достаточно периода март-июнь 41. Доклад Тупикова почитайте на досуге.

[Змей]

Перечитайте сообщения всех агентов за этот период - крыша уедет.