Кагетский посол и ситуация в Кагете

[Станислав]

Кстати о морисках:

А эр Вешатель в курсе, что сестра Алвы замужем за Нар-Шадом Багряных Земель?

Это нас опять возращает к теме "что раньше; военный союз или династический брак?" 

[Вешатель]

По перечню персон ясно, что писать Рокэ будет отнюдь не о погоде. Ясно также, что три боевые галеры у Фельпа арендовал тоже не для того, чтобы барышень катать.

Простите три боевые галеры - из них две использованы в битве при Хексберге, другая высадила Алву... и что с того? Вы хотите сказать, что это серьезная боевая сила? - На них хватит одного линейного корабля...

Мориски ОБЯЗАНЫ помочь, если их попросят, клятва-то на крови, а мир обладает магией, к-рая нарушение такого договора не простит.
И, простите, Кэналлоа и Марикьяре - НЕ ВПОЛНЕ  части Талига.

А что Кэналлоа находится в осаде? Вторглась армия вторжения?

— Рокэ, — деловито спросил Марсель, — мы разобьем «павлинов»?
— Если дойдет до войны, несомненно. Гайифа гремит оружием на все Золотые земли, но всерьез в ход его не пускала со времен Золотого Договора. За что Капрас и поплатился.

Алва может и разбил бы... (когда это фраза звучала) Талиг был Талигом...

[Вешатель]

Кстати о морисках:

А эр Вешатель в курсе, что сестра Алвы замужем за Нар-Шадом Багряных Земель?

Это нас опять возращает к теме "что раньше; военный союз или династический брак?" 

Безусловно, эр Станислав, в курсе! Приложение ЛК штудировал как студиуозус на гос. стипендии...
Повертье, неужели... за 400 лет когда Талиг воевал вовремя той же 20 летней войны... морриски бы не пришли на помощь? (тогда война никак бы не длилась 20 лет)

[Риш]

Простите три боевые галеры - из них две использованы в битве при Хексберге, другая высадила Алву... и что с того? Вы хотите сказать, что это серьезная боевая сила? - На них хватит одного линейного корабля...

Мы всего лишь хотим сказать, что боевое, но при этом маневренное судно - шикарная штука для координации действий между флотами и базирующимися в портах военными частями армий Талига (и далее, с помошью курьеров...)

А что Кэналлоа находится в осаде? Вторглась армия вторжения?

А ви таки знаете, где сейчас Властитель Кэнналоа? Он таки в тюрьме! А шо должен делать любой его порядочный поданный в этом случае - в книжке прочитали?

Алва может и разбил бы... (когда это фраза звучала) Талиг был Талигом...

СПОЙЛЕРЫ

А если бы у бабушки... она бы дедушкой была.

[Риш]

Повертье, неужели... за 400 лет когда Талиг воевал вовремя той же 20 летней войны... морриски бы не пришли на помощь? (тогда война никак бы не длилась 20 лет)

А что, есть утверждения, что мориски не приходили на помощь Талигу во время Двадцатилетней войны?

[Вешатель]

Повертье, неужели... за 400 лет когда Талиг воевал вовремя той же 20 летней войны... морриски бы не пришли на помощь? (тогда война никак бы не длилась 20 лет)

А что, есть утверждения, что мориски не приходили на помощь Талигу во время Двадцатилетней войны?

А что есть обратные утверждения?

[Вешатель]

Мы всего лишь хотим сказать, что боевое, но при этом маневренное судно - шикарная штука для координации действий между флотами и базирующимися в портах военными частями армий Талига (и далее, с помошью курьеров...)

]
Маневренное при штиле и на мелководье... в открытом море... легкая добыча корабля уровня военного фрегата...

А ви таки знаете, где сейчас Властитель Кэнналоа? Он таки в тюрьме! А шо должен делать любой его порядочный поданный в этом случае - в книжке прочитали?

А что мориски поданные герцога Алва? (спасибо за информацию)
.... Но как бы себя при этом чувствовала бабушка...))

[Риш]

Как я обожаю игры "отвечаем вопросом на вопрос"!

Вы сделали утверждение. Либо приведите аргументы из матчасти, которые свидетельсвуют в пользу Ваших утверждений, либо снимайте свои аргументы.

Половина Ваших утверждений основана на Ваших же допущениях, к фактам, изложенным в матчасти, имеющих касание только в виде сходства некоторых имен и географических названий.

Может, в "Шпору"? К танкам и Валлештайну?

[Вешатель]

Как я обожаю игры "отвечаем вопросом на вопрос"!

Вы сделали утверждение. Либо приведите аргументы из матчасти, которые свидетельсвуют в пользу Ваших утверждений, либо снимайте свои аргументы.

Половина Ваших утверждений основана на Ваших же допущениях, к фактам, изложенным в матчасти, имеющих касание только в виде сходства некоторых имен и географических названий.

Может, в "Шпору"? К танкам и Валлештайну?

Совершенно согласен... в данном случае мой голословный аргумент против Вашего (в  данном конкретном случае). Просто я делаю в принципе достаточно логичные допущения, которые так же логично могут быть и опровергнуты.
А танки грустно, а Валленштейна (в принципе обоих) я не уважаю....

[Риш]

Маневренное при штиле и на мелководье... в открытом море... легкая добыча корабля уровня военного фрегата...

Берете книжку. "Зимний излом", том первый.
Внимательно перечитываете 4 часть, практически целиком посвященную морскому сражению в Хексбергском заливе.

Считаете, сколько галер было "добычей корабля уровня военного фрегата".
И наоборот.

[Janis]

Простите три боевые галеры - из них две использованы в битве при Хексберге, другая высадила Алву... и что с того? Вы хотите сказать, что это серьезная боевая сила? - На них хватит одного линейного корабля...

СПОЙЛЕРЫ

Один из крупнейших спецов ХХ века по морским диверсионным операциям князь Джунио Боргезе с вами бы не согласился  . "Куин Элизабет" и "Вэлиант" красиво потопили парни-"торпеды" (не путать с камикадзе, там все изящнее было!) на суденышках, по ТТХ несравнимых с потопленными. Аж Черчилль умилился    Кстати, по прочтении сцены с подрывом брандера-предателя адмиралом Джильди я вспомнила как раз фортели "Децима Мак" - очень похоже...

В остальном по этому и прочим пунктам полностью присоединяюсь к сказанному эрэа Риш.
UPD, не могу молчать, как говорится...

А что мориски поданные герцога Алва? (спасибо за информацию)

СПОЙЛЕРЫ

В отсутствие герцога на его посту властителя Кэналлоа, там явно заправляет некий наместник Алвасете (приводила цитату).
Если он предан герцогу и честный человек (а утверждать обратное мы не имеем права, т.к. нет указаний в тексте), то
1) воспримет картину "Алва в Багерлее" как порнографию, оскорбляющую всякого честного кэналлийца.
2) как ВРИО соберано, воспользуется своим законным правом "рулить" страной. В частности, обратится к морискам и напомнит им о том, что они должны помочь потомку Гонзало, некоему Рокэ Алваровичу Алве  , в соответствии с договором.

[Dreamer]

Мда, Вешатель, боюсь, мои надежды подвигнуть Вас на более-менее конкретный разговор так надеждами и останутся 

1. Неужели достаточно опытные военноначальники и победоносные (простите за пафос) не видят столь очевидных вещей... сначала надо в корне уничтожить внутренних врагов, а потом приниматься за внешних... (извините оперирую только опытом земной истории)

Видимо, они исходят не из неких "общетеоритических" положений, а из конкретной обстановки, анализировать которую Вы никак не хотите.

2. Гипотетический вариант сломят войска Дриксен (у них есть достойные полководцы) сопротивление талигойских войск (фок Варзов и Ноймаринен)
Что тогда делать Ардоре и Уллапу?

И это разбор?
Разбор, это когда Вы прикинете время начала боевых действий, сколько обычно в те времена длились компании, оцените, как далеко дриксы смогут оторваться от своих баз снабжения и какую территорию взять под контроль хотя бы за первый год войны (люди такие вещи на форуме делали и не раз). Потом - что произойдет на других фронтах, как поражение в Придде скажется на них  и что могут предпринять верные Олларам военачальники и знать. На что хватит сил у Гайифы. Получим хотя бы примерную обстановку, в которой надо будет принимать решение.
При этом надо будет учесть, хотя бы приблизительно, национальные особенности дриксов и то, что о них думают другие. На это наложить религиозную рознь с примерами того, как такие вопросы решались раньше.

Вот тогда и можно будет делать хоть какие-то предположения, что предпочтут Улапп и Ардора.
А так - опять только общие фразы.

3. Ну, что следует бояться "павлина" - лейтмотивом идет на протяжении всех книг... Не это ли самый влиятельный антогонист Талига...
Имеются в казне деньги, достаточно квалифицированная и обученная армия, большая территория....

Уууу... И снова никакой конкретики 
Вы бы привели примеры этого "лейтмотива", кто и где там боится паонских генералов. А также хоть что-нибудь про "квалифицированную и обученную". Еще бы и про "обладающую боевым опытом в сражениях с серьезными противниками" тоже не помешало бы.

[Вешатель]

Маневренное при штиле и на мелководье... в открытом море... легкая добыча корабля уровня военного фрегата...

Берете книжку. "Зимний излом", том первый.
Внимательно перечитываете 4 часть, практически целиком посвященную морскому сражению в Хексбергском заливе.

Считаете, сколько галер было "добычей корабля уровня военного фрегата".
И наоборот.

Читал и прекрасно помню, что галера под командованием доблестного ( без всякой иронии) капитана Джильди взяла на абордаж дриксенский фрегат... В  данном случае это везение ... поскольку смею Вам напонмить
на фрегате количество пушек в разы больше, чем на галере, экипаж фргеата превосходит экипаж галеры минимально на 50 человек..
Единичный случай не показатель.. извините за отступление Петр Великий и на двух шлюпках брал фрегат... 

[DarLav]

1. Неужели достаточно опытные военноначальники и победоносные (простите за пафос) не видят столь очевидных вещей... сначала надо в корне уничтожить внутренних врагов, а потом приниматься за внешних... (извините оперирую только опытом земной истории)

По-моему, в ЗИ черным по белому написано, почему победоносные и опытные военначальники не рвутся оставить прекрасно преспособленные для обороны местности и заняться внутренними врагами. Но на всякий случай объясню:
1. Маршал Фок Варзов не может оставить границу и вышвырнуть Ракана из Олларии по трем причинам: во-первых, у него всего 30 тысяч солдат, а на его участке границы шатается от 50 до 60 тысяч вражеских войск, во-вторых, оставленную провинцию вернуть обратно будет очень сложно, а в-третьих, захватив Придду противник сможет ударить в тыл Бергмарку, и конечном итоге захватить если не весь Север Талига, то хотя бы его северо-западную часть.
2. Маршал Дьергаррон не может идти на Олларию по двум причинам: во-первых уход его армий позволит павлинам захватить Варасту ( житницу Талига, между прочим), во-вторых, это сорвет планы по вторжению в Гайифу, что в конечно итоге может илшить Талиг армии Эмиля Савиньяка.
3. Маршал Лионель Савиньяк. А вот этот человек легко может провести миротворческую акцию в Олларии, так что вряд ли грядущей зимой Ракан будет спать спокойно

2. Гипотетический вариант сломят войска Дриксен (у них есть достойные полководцы) сопротивление талигойских войск (фок Варзов и Ноймаринен)
Что тогда делать Ардоре и Уллапу?

А что угодно. Можно терроризировать дриксов "миротворческими акциями", благо Кэнналоа не далеко, а Устричное море в руках Талига. Можно сделать вид, что дела Талига Ардоры и Улаппа не касаются. Можно стать союзниками дриксов. В общем вариантов - вагон и маленькая тележка. А вот если Ардора и Улапп переметнуться на сторону дриксов, а Талиг устоит, то эти государства станут частью Талига, а их правители лишатся и трона, и голов...
P.S. Как выражался некто Батт-хед: "Хе-хе, а причем тут Кагета?"