Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 02:45:31

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  Строй мушкетеров и пикинеров
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Строй мушкетеров и пикинеров  (прочитано 13870 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #30 было: 12 февраля 2007 года, 01:07:29 »

Да, это я перепутал с другой статьей, где говорится о двух каре

http://www.geocities.com/aow1617/Rocroi1uk.pdf

Скорее всего, это ошибочное мнение.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #31 было: 12 февраля 2007 года, 07:41:11 »

"Получается, что по мнению Гутри "корона" и "ёж" - одно и то же."
 
Есть ли информация как это вылядело? Особенно применительно к терциям.

С уважением.


Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #32 было: 12 февраля 2007 года, 22:15:39 »

 Что сумел накопать по Сентготхарду:
Денисон "История конницы"
"... Монтекукули одержал большую победу над турками при Сен-Готтарде в Венгрии 1 августа 1664г. Турки имели гораздо более многочисленную конницу, но он сумел парализовать ее, воспрепятствовав ей переправиться через реку, так что до 30 000 турецких всадников были лишены возможности принять участие в сражении. Все распоряжения Монтекукули основаны на стремлении оказать возможное сопротивление многочисленной неприятельской легкой коннице.Его пехота была построена в 6 шеренг , и з которых две передние состояли из мушкетеров, а остальные - из пикинеров.Между эскадронами были размещены отделения мушкетеров в 24-30 человек,которым приказано было в случае отступления отходить на ближайшие пехотные батальоны. Все мушкетеры вообще должны были стредять пошереножно , с тем, чтобы постоянно оставалась часть их с заряженными ружьями. Тяжелой коннице было строго запрещено отделяться от пехоты для преследования противника - распоряжение оригинальное и доказывающее достоинства турецкой конницы. В случае успеха вся армия должна была в густых массах подаваться вперед, и только легкой коннице разрешалось броситься за неприятелем. Эти все распоряжения Монтекукули указывают на пассивную роль и оборонительный образ действий,которые он назначил своим кирасирам. Нужно сказать, что это вполне оправдывалось многочисленностью и отличными качествами турецкой конницы, с которой кирасирам невозможно было бороться. С другой стороны, и турецкие всадники ничего не могли поделать с этими последними, пока они оставались в сомкнутом глубоком строю, и единственным возможнымобразом действий для турок с надеждой на успех было какими-либо маневрами утомить и нарушить сомкнутость немецких всадников."
Схемы сражения, увы,нет.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #33 было: 13 февраля 2007 года, 19:24:55 »

Спасибо эр Панург
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #34 было: 14 февраля 2007 года, 00:39:00 »

 Да не за что. Из той же серии ( империя vs турки ), попалось упоминание о крупном поражении австрийцев в октябре 1596 у Керестеша. Самое странное , что в "СВЭ" в статье "австро-турецкие войны" от Мохача,до осады Вены в1683г сражений больше не упомянуто! (еще Сент-Готхард) "Осадили","захватили","оттеснили","остановили" - воевали-то практически постоянно, да и захватили турки немалую территорию  Хех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #35 было: 14 февраля 2007 года, 14:10:24 »

А как кстати Вена описанна?

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #36 было: 14 февраля 2007 года, 22:03:11 »

 Увы никак, только упомянута. + приход Яна Собесского с поляками и турецкие потери. В серии издательства АСТ "Великие битвы и сражения" есть книга Лешека Подгородецкого "Вена,1683" ( 2002 г издания).Сейчас попробую посмотреть на www.ast.ru - фигушки, только упомянута, на альдебаране не нашел.
« Последняя правка: 14 февраля 2007 года, 22:13:06 от Panurg » Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #37 было: 14 февраля 2007 года, 22:38:25 »

Забурюсь ка в книжный. Помоему попадалась она мне никому не нужная.

С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Строй мушкетеров и пикинеров
« Ответить #38 было: 19 февраля 2007 года, 19:11:54 »

Сейчас, шарился по нету нашел такую фразу о построении "короной"

 "В то же время вторая шеренга стояла с интервалом - для удара годендагом нужен был размах.
Из-за этих особенностей фламандская фаланга обладала еще меньшей тактической гибкостью, чем античная. Нужно было подыскивать особую местность, рискованную для вражеских арбалетчиков (например, чтобы фаланга быстрым броском могла прижать их к естественному препятствию), избегать затяжного наступления (растягивание фаланги резко повышало ее уязвимость) и т.д.
Применяли фламандцы и другие построения, особенно "корону" (т.е. круг). Это построение позволяло отбивать конные атаки со всех сторон, но было пригодно только для обороны."


С уважением.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!