|
Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Альтернативная ВМВ 1959-64 (прочитано 11492 раз)
|
|
Dio Eraclea
|
Dio Eraclea А это ТАНК ?
Что самое интересно - да, разведывательная бронемашина!  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
DixiFactum
Граф
Карма: 41
 Offline
Пол: 
сообщений: 388
Divitiae et honores incerta et caduca sunt
|
Незаметного серебристого цвета  или это зимняя маскировка??? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Незаметного серебристого цвета или это зимняя маскировка???
Нет. просто покрасить опытный образец не успели - машина относится к 1945 году! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Поскольку пост Хрониста так и остался в этой теме, отвечаю здесь же. 1) Танки есть, много, и "в принципе" очень даже неплохие. Есть танки, сделанные НА ПРЕДЕЛЕ возможностей тогдашней советской промышленности. Ничего лучше в мало-мальски большой серии было делать некому и не на чем. Однако реальное сравнение их с трешками и четверками показывает, что они вовсе не вундервафли. Ходовая часть ненадежна, обзор плохой, двигатель быстро сдает и т.д. Про старые уже не говорю... Скажете, а то, что и в наши дни «мерседес» лучше «жигулей» Вас очень удивляет? 2) Горючее есть, но значительная часть его складирована во внутренних округах. Потому что гады-поляки за 20 лет хоязйничания не построили соотв. количества емкостей и, главное, не позволили проделать это РККА.  Спец автотранспорта для его перевозки резко не хватает (и не спец - тоже), емкостей (бочек, цистерн) - мало. Потому что если призвать это из НХ, а нападения не будет, экономика накроется медным тазом без всякой войны. А когда люфтваффе бомбить начинает, вообще сливай воду. Это можно сказать про любую армию мира. 2)Снаряды вообще-то есть, но: бронебойных катастрофически не хватает Потому что до 39-ого были не нужны, а после – что могли, то и успели. с тем, что современную радиопромышленность из шляпы, как фокусник кролика, не вытащищь А танковую, боеприпасную, автомобильную и т.д.? Но оставить танки в 1941 фактически без горючки и без снарядов? Это какой военный гений спланировал?
В 1880 г. в Англии был принят закон о всеобщем начальном образовании. Франция – 1882. Германия 1884. Кто из царей тогда в России правил? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2007 года, 02:00:33 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
недотёпа
|
Но оставить танки в 1941 фактически без горючки и без снарядов? Это какой военный гений спланировал?
В 1880 г. в Англии был принят закон о всеобщем начальном образовании. Франция – 1882. Германия 1884. Кто из царей тогда в России правил? Kris_Reid Oбъясните мне пожалуйста связь между введением всеобщего образования, русским царём, гением всех времён (и народов) и отсутствием горючего и боеприпасов для танков в начале войны. Я честно не понимаю...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Oбъясните мне пожалуйста связь между введением всеобщего образования, русским царём, гением всех времён (и народов) и отсутствием горючего и боеприпасов для танков в начале войны. Я честно не понимаю... Объясняю. Образованные люди - это самый ценный ресурс державы, как в мирное время, так и военное. "Еще одним действующим фактором было то, что СССР недавно стал индустриальной державой. Известный летчик-испытатель Василий Алексеенко писал: «Когда мы в 1940 г. испытывали немецкие боевые самолеты, то обратили внимание, что немцы резиной тщательно герметизируют каждый лючок, каждый проем. Сначала нам это казалось бессмысленным, и только потом мы догадались, что перетоки воздуха внутри самолета забирают мощность у двигателя, снижают скорость. А у нас над этим никто и не думал потому, что просто некому было по тем временам думать, — по воспоминаниям авиаконструктора А.С. Яковлева, только на фирме «Мессершмитт» конструкторов работало больше, чем во всех КБ СССР». Отставала и нефтехимическая промышленность СССР, которая не позволяла перейти на 100-октановое горючее к 1941 г. Для этого нужно было создавать с нуля целые производства каталитического крекинга." (с)А.Исаев. 10 Мифов. Если же говорить конкретно о бронебойных: "Для сравнения. Немецкий бронебойный снаряд для ПаК-36 ПцГр 39 рот. выпускался за 13,9 нормочасов на трех станках (ето без учета снаряжения). Наш БР-350Б - 7,9, БР-350БСП - 6,2 на одном станке. При этом наш снаряд мог делать токарь 3-го разряда, немецкий - 5-го"(с)М.Свирин. то можете задуматься над двумя вопросами: 1)Какой из двух вышеупомянутых снарядов был лучше? 2)Какой из двух вышеупомянутых снарядов могла массово выпускать промышленость СССР? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2007 года, 05:10:47 от Kris_Reid »
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Но оставить танки в 1941 фактически без горючки и без снарядов? Это какой военный гений спланировал?
В 1880 г. в Англии был принят закон о всеобщем начальном образовании. Франция – 1882. Германия 1884. Кто из царей тогда в России правил?
Конечно, лучше перенести этот разговор куда-нибудь в 22 июня... По делу же - Согласен. Самая общая причина - невозможность в краткие сроки преодолеть общекультурное и технологическое отставание от Германии. Но даже тут, остаются вопросы. Боеспособных танков наделали гору, а снярядов к ним - увы... То же самое можно сказать о матчасти служб снабжения и ремонтно-эвакуационной (без коих есть танки, но нет танковых соединений). Может быть, приоритеты как-то надо было по другому расставлять? При том же производственном потенциале? Хотя... если нет производства качественных сталей, не хватает высокоточных станков, не тянет химическая промышленность современные взрывчатые вещества... За два года (1939-41) этот барьер не перепрыгнешь. А до того, действительно, бронебойные вроде и не нужны - броня тонкая. Увеличение калибра танковых пушек было паллиативом, который сработал лишь отчасти. И что же получается - сделать больше ничего было нельзя, и все, что ни делалось, все к лучшему? |
|
|
|
« Последняя правка: 14 марта 2007 года, 23:28:14 от Хронист »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Относительно альтернативной мировой войны: а как оценить шансы СССР, если бы война для нас началась не в 1941, и не в 1959, а в 1939? Недавно на ВИФе был по этому поводу спор - одни считают, что сравнительная боеспособность РККА по отношению к вермахту была в 1939 г. выше, другите - наоборот. Кому верить?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kris_Reid
|
Относительно альтернативной мировой войны: а как оценить шансы СССР, если бы война для нас началась не в 1941, и не в 1959, а в 1939? Недавно на ВИФе был по этому поводу спор - одни считают, что сравнительная боеспособность РККА по отношению к вермахту была в 1939 г. выше, другите - наоборот. Кому верить?
Монетке, которую в воздух подкидывают Слишком много факторов, чтобы дать более-менее определенный ответ. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
|
|
|
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
Карма: -4
Offline
сообщений: 55
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если началось бы в 39-ом, то, по большому счету, результат был бы тот-же самый, что и после 41-ого. Просто расстеряли бы других людей, а у героев были немного иные имена: как говориться - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется" Иное дело 59-ый год - тут разброс вариантов будет уже таким, что нафантазировать можно все, что угодно  , лишь бы правдоподобно выглядело  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|
Panurg
|
Классно! Особенно снабжение с ПЛ !;D Спасибо за ссылку! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Gorvin
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
У добра преострые клыки и очень много яда. Зло, оно как-то душевнее. (с) Рокэ Алва
Всё сложно (с) Горвин
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
|
|
 |
