О технической и бытовой достоверности

[bobcat]

Уважаемые эры и эрэа!
Хочется поднять вопрос о технической и бытовой достоверности в фэнтезийных мирах.
О достоверности очень хорошо говорит Олаф Локнит в серии своих предисловий и статей к романам, опубликованным издательством Северо-Запад в серии 'Конан'. Может действовать магия, могут существовать законы и ограничения типа законов Далайна у Святослава Логинова в 'Многоруком боге далайна' и т.д. Это то, что дано от сотворения мира как дан закон Ома или закон всемирного тяготения. Но есть вещи, которые во всех мирах и условиях останутся неизменными потому, что прочие просто не появятся или не разовьются как неудобные или нецелесообразные.
Почему в сутках 24 часа а в году 12 месяцев? Потому что мы имеем  12 знаков Зодиака? Но астрономы уверяют, что деление зодиакального пояса на 12 созвездий во многом искуственно и надумано...
Или потому, что 12 и 24 - УДОБНЫЕ числа!
24 делится на 2 - есть полдень и полночь...
24 делится на 3 - есть три смены (вахты, стражи)...
24 делится на 4 - добавляются точки восхода и захода солнца в моменты равноденствия, даты четырех главных астрономических событий года не гуляют по разным числам месяцев и т.д. И поэтому зодиакальный пояс подогнан под удобные числа, а не наоборот!
Существует такая единица измерения угла - град, равная 1/100 прямого угла... Существует, только никто НЕ ХОЧЕТ ей пользоваться - неудобно! Как тогда выражать классические 30 и 60 градусов, где синус или косинус равны 1/2 ? А попробуите подручными средствами или на глазок разделить окружность на 10 или 13 частей? А на 12 или 24 - легко одной линейкой, даже без циркуля!
Вызывает недоумение у одного уважаемого мной автора 'капитанская каюта в носу судна'... Из каюты капитана должен быть обеспечен кратчайший доступ к основному посту управления судном, а для парусника это - корма!
Поэтому хочется, подчиняясь законам магии, Упорядоченного и прочего не спотыкаться на досадных мелочах.

[Лилиет]

Насчет 24 часов в сутках и 12 месяцев в году - а почему, собственно? У эрэа Гатти, в частности, в ОЭ месяцев вовсе даже 16 - и вполне обоснованно. По-моему, вопрос "технической и бытовой достоверности" относится вовсе не к таким условным на самом деле моментам. Тут уж - "если елки стали красные, значит, автору видней".
А вот капитанская каюта в носу судна - это не условный момент. Это момент, который должен следовать из какой-то логики. Если уважаемый автор способен объяснить, почему каюта именно в носу и чем ситуация отличается от классической в нашем мире, значит, все нормально. Причем не обязательно должно быть строгое логическое обоснование. Есть такая штука - традиция, очень часто логике противоречит. Почему в средневековье во время чумы считалось надежным средством против нее носить при себе как талисман частицу вещей или плоти умершего? Вопреки всякой логике!

Против чего действительно нельзя грешить - так это против законов физики и всего, что из них следует. Если не прописано прямо исключение - магия. То есть если маг мановением руки возводит мост над пропастью, это нормально, а если герой извлекает двуручник из-за спины одним движением - гм... Если, конечно, не прописано!!! что это такой особый магический двуручник... или особая магическая спина, ага.

[bobcat]

Согласен, что 16 тоже можно отнести к 'удобным' числам, оно делится на 2 и на 4, но идеально в этом отношении число 60 - оно делится на 2; 3; 4; 5 и 6.
Что же касается традиций, то следует разделить их на традиции бытовые и традиции ритуальные (может, существует другое слово - я не специалист). Может существовать традиция двигаться спиной вперед, но это будет либо дорога к храму, либо 'день всех святых' либо что-то ещё в этом роде, но вряд ли путь от кухни до погреба. Случилось читать одну 'книгу', где белый цвет халатов врачей объяснялся наследием тайных знаний и традиций халдейских мудрецов... Согласен, что для кого-то элементарная гигиена и сейчас является тайным знанием!
Что касается каюты в носу - если не существует магического портала от нее до капитанского мостика - такие суда в чрезвычайных ситуациях просто не будут выживать, они сгинут в конкурентной борьбе. Здесь вопрос сосуществования или противостояния магических и технологических решений очень прост - по критерию стоимость/эффективность или доступность/эффективность.
Я вовсе не хочу обрушиваться с критикой и должен отметить, что привязка мер расстояний к пути, преодолеваемому определенным темпом за определенное время, с точки зрения технаря просто идеальна. Хочу сказать, что и ХА и ОЭ привлекают меня именно достоверностью характеров, ситуаций, отношений. Впечатление такое, что Вера Викторовна сама только вчера прибыла из очередной отлучки в Кэртиану и рассказывает о том и о тех, с кем еще вчера встречалась, разговаривала, сочувствовала, переживала, смеялась... А потому безоговорочно веришь и в богов, и в абвениев и в золотую маску! Самому бы туда съездить...
А по поводу 'красных ёлок'... У Ивана Ефремова в 'Сердце змеи' выведена цивилизация, возникшая на основе фторного вместо кислородного обмена. Почему бы нет?
PS. А почему символ магии именно пентаграмма? Может потому, что квадрат или шестиугольник вычертить легко, а для пятиугольника уже требуются специальные знания?

[Whitehound]

Наличие тех или иных явлений в синтетической вселенной зависит от многих факторов:
- от фантазии автора - он волен придумать любые природные и технические явления
- от эрудиции и общей грамотности - чтобы что-то придумать надо на чем-то базироваться
- от наличия логики и здравого смысла - это как раз тот фактор который создает баланс между совсем фантастическим и некоторой объективной реальностью.

При грамотном сочетании - это самое нереальное и выдуманное будет выглядеть убедительным и достоверным.

А почему символ магии именно пентаграмма? Может потому, что квадрат или шестиугольник вычер тить легко, а для пятиугольника уже требуются специальные знания?

Потому что стереотип. Вполне себе современный штамп про "черномагическиеискусства".
Любая  фигура требует определенных познаний и навыков в математике и геометрии - от точки на плоскости до тетраэдра.

[Лилиет]

Насчет белого цвета. Какое отношение он имеет к гигиене? Грязь лучше всего видна? Так врачи избегают и той грязи, которая даже на белом не видна...
Лично я пентаграмму начертить смогу легко, а вот шестиугольник уже сложнее... Это традиция. Тоже.

Главное в мире - внутренняя логика и непротиворечивость. Иначе говоря, наличие мозгов у автора. Остальное вторично)

[prokhozhyj]

Мне кажется, тут вот что важно. Автор волен задать любую систему координат. Главное, чтобы он её потом не нарушал. Если ёлки стали красные, то герой не должен ночевать в синем еловом лесу. Увы, ночуют регулярно.

[Лилиет]

+1, эр прохожий) И я ведь об этом же)

[Сумеречный Волк]

Мне кажется, тут вот что важно. Автор волен задать любую систему координат. Главное, чтобы он её потом не нарушал. Если ёлки стали красные, то герой не должен ночевать в синем еловом лесу. Увы, ночуют регулярно.

Согласен. Или забывает о том, что сам написал раньше, или начисто все меняет, потому что это требуется по сюжету.