Цена Зверю - смерть

[EXE-Q-THOR]

Тогда чего так сильно испугался Рокэ, что бросил все и сдался в плен, только бы клятву не нарушить. Неужели своей  смерти?

Нет. Он вообще действует... по иным причинам.
СПОЙЛЕРЫ

Подсказка - читайте окончание ЗИ-1. Там где дерется Робер. И где воспоминания Рокэ.

[Нинель]

СПОЙЛЕРЫ

Неужели все дело в Леворуком? Вот так и рушатся мифы. А сколько было теорий, что Рокэ спасает короля , чтобы только не нарушить клятву, да это уже почти стало общим местом! 

[Livia]

Нет. Раканы как прямые и единственные потомки ВСЕХ Четырех Ушедших отвечали за применение ценой жизни Зверя если это действительно грозило. И только Ракан призывающий Зверя выбирал цель. Любую в пределах Кэртианы. Но ценой жизни. Поэтому и применялось это оружие крайне редко.

Если речь идет о применении Зверя в качестве оружия, так Рокэ оно ни к чему, он и так непобедимый, что убедительно доказывается на протяжении всей ОЭ И вообще трудно найти цель в пределах Кэртианы для подобного оружия - разве что в ожидании раттонов его хранить.
А если речь идет о защите ОТ явившегося по собственному усмотрению Зверя, то проще сознательным Раканам (вроде Рокэ) удалиться в некий ашрам в горах и там готовиться к визиту раттонов, а во внутрикэртианских делах применение Зверя заблокировать, например путем лишения себя и других возможных носителей крови Четверых всякой административной/королевской/маршальской власти
во избежание, так сказать. 

[Dreamer]

Livia:

А Зверь - это что, специфически талигойское явление?

Честно говоря, совершенно не понял, откуда взялось такое предположение. Когда Абвении покидали Кэртиану, ни Талига, ни Гайифы, ни даже "Великой Талигойи" и в помине не было.

И как переживут Излом, например, багряноземельские шады, которых все эти династические проблемы в Талиге вообще не касаются? Или им свой Зверь положен?

И опять непонятно, а какая связь между Изломом и Зверем? Разве где-то в тексте упоминается, что без помощи Зверя Излом не пережить? Вроде бы до сих пор как-то справлялись...

Давайте еще раз, с самого начала. Посмотрим Приложения к ЛП, там сказано, что Абвении, уходя, "наделили рожденных ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло." (стр. 689).

Упомянутые Рокэ последствия нарушения клятвы на крови как раз хорошо вписываются в эти "запреты и ограничения". Как и то, что "Зверь может быть поднят волей анакса, но цена его помощи - жизнь призвавшего" (стр. 690).

В любом случае основой всех этих явлений служит не национальность, подданство или местоположение персонажей, а кровь. Все это касается только Раканов и эориев (членов Высоких домов, потомков Абвениев). Поэтому не важно, как называется государство, где оно расположено и каковы его границы. Где бы не находился актуальный Ракан или некий эорий, нарушение клятвы на крови приведет к его гибели. Как это скажется на окружающих, зависит от того, что за сила и как именно будет его карать.  Могу предположить, что сила удара будет зависеть от "ранга" нарушителя. Для рядового эория одна, для члена семьи Повелителей уже  посильней, для самих Повелителей еще сильней, а уж когда нарушителем окажется носитель крови Раканов  - может оказаться совсем весело...

Случай с Кармием в качестве аналога тут не подходит. Эории не могли становиться жрецами-абвениатами, поэтому здесь речь идет не о нарушении кровной клятвы, а о "должностном преступлении".

Зверь вызванный - это оружие Раканов. Есть или нет для него в Кэртиане цель, решают (или решали) сами Раканы исходя из своих представлений о целесообразности крайних мер, а не мы. Вон Ринальди вполне был морально готов использовать магию для войны с врагами Анаксии, а если бы речь зашла о её спасении? Думаю, он и на Зверя мог решиться.

А чтобы этот самый Зверь не являлся непрошенным, надо не в ашрамах отсиживаться, а не давать клятвы на крови. Или, если уж дал - выполнять. И от занятия какой-либо должности это не зависит. Можно всю жизнь вишни в Дораке выращивать, но поклялся сдуру, нарушил - и получишь все, что Абвении прописали.

Кстати, опять же непонятно, при чем здесь раттоны и их визит. О них знает Одинокий, это да. Но вот известно ли о них тому же Рокэ - большой вопрос.

[LadyRo]

А кстати, помните, Алан Окделл в ТБ упоминает старинную Надорскую легенду о кошках, которые сторожат Закат от крыс, грызущих стену мира, чтобы впустить в мир Чужого.  Оч. хорошо вписывается: Чужой=Чуждое, крысы=раттоны (они может и не намеренно, нопрокладывают дорогу Чуждому). А кошки действительно раттонов чувствуют. Интересно, откуда взялась легенда среди людей? 

[Нинель]

Где бы не находился актуальный Ракан или некий эорий, нарушение клятвы на крови приведет к его гибели. Как это скажется на окружающих, зависит от того, что за сила и как именно будет его карать.  Могу предположить, что сила удара будет зависеть от "ранга" нарушителя. Для рядового эория одна, для члена семьи Повелителей уже  посильней, для самих Повелителей еще сильней, а уж когда нарушителем окажется носитель крови Раканов  - может оказаться совсем весело...

Да, пожалуй, из представленной матчасти больше не скажешь. Но ИМХО про силу удара никакой ясности пока нет. Здесь можно судить только по косвенным признакам, учитывая то, что Рокэ воспринял угрозу настолько серьезно, что оказался в тюрьме. Видимо, у него какая-то информация по прецедентам имеется.

[Тинтариль]

Для рядового эория одна, для члена семьи Повелителей уже посильней

А "рядовые эории" - это кто? Семьи вассалов Повелителей? Просто плохо помню.

[посох]

Предлагаю ещё одну теорию.

Значит так, есть фраза: "цена Зверя - жизнь. Имя Зверя забыто, а Зову цена - смерть".

Итак, какие у нас слова/идеи есть?  - Цена, жизнь, имя, забытье оного, зов, смерть.

А если все эти слова истолковать не совсем буквально, то что получается?

Жизнь - это может быть физическая жизнь, а может быть жизнь как жизнь смертного в Кэртиане. Что случилось с Ринальди когда он стал Одиноким? Он потерял свою кэртианскую жизнь и всё с ней связанное.

Имя - был Ринальди, а стал безымянным, забытье - забыл свое имя.

Зов - был позван адой.

Смерть - потерю памяти тоже можно истолковать как своеобразную смерть. А вот ещё слова из "ПЭ":
"потому что он, Ринальди, тоже умер, умер, узнав правду о себе. " Или "Все кончено, он был, теперь его нет. " Так что не обязательно речь должна идти о физической смерти как все здесь предполагают. И хотя таинственный Зверь будто бы спит в подземельях Гальтары, это не обязательно так. Ведь сказано было Ринальди перед тем как он потерял память что многое было ложью.

Дальше, "сердце Зверя смотрит в Закат". Закат = Рубеж. Сердце... тут непонятно. Но наверняка как-то связано со старым девизом Раканов который забыт: "Сердце мое в руке моей" (из дополнения к ЛП).

Стало быть, создать Зверя - это "спровоцировать" зов себя адой (или обратить её внимание на себя) и пройти костры Этерны. То есть стать Зверем, как здесь уже кто-то утверждал. Зверь ведь обладает таинственной мощью. А разве но обладает такой же таинственной мощью Одинокий? Но знали ли Раканы о том что именно так обстояло дело? Они наверное всё более буквально воспринимали. Эридани думал что "расплатится" физической жизнью Ринальди, а в ответ пришла ада. Но Ринальди ей пришелся больше по душе.

Вышеизложенная теория также обязывает Рокэ быть Раканом. Прошу обратить внимание на следующие строки из КнК:

"... Крик был неожиданным и страшным. Это не было зовом в прямом смысле этого слова, но Одинокий вскочил, сбросив на пол раздосадованную кошку. Неподалеку шел неравный бой - кто-то в одиночку отбивался от множества убийц. Страж Заката чувствовал их ярость, удивление и, наконец, страх. Тот, на кого напали, был обречен, но он дрался и как дрался! Одинокий словно бы вживую увидел большую, тускло освещенную комнату, опрокинутую, разбитую мебель, мечущиеся силуэты, чьи-то глаза, белые от ярости... Странно, он ведь отгородился от чужих мыслей и чувств и отгородился надежно, в чем же дело?"

Действительно, в чем? Ведь "это не было ЗОВОМ в прямом смысле этого слова"... Думаю, Рокэ, в силу того что он Ракан, создал некую ниточку с Ринальди. Не знаю можно ли сказать что он "позвал" Зверя на помощь (а озадаченный "Зверь" услышал). Полагаю, что вышеупомянутый "страшный крик" случился не в начале нападения на Рокэ, а в момент когда он понял что был предан любимым человеком. Возможно, что в свое время не Эридани, а именно Ринальди на самом деле сам того не зная "позвал Зверя" в тот момент, когда узнал от Эридани правду о его предательстве. Также интересно, что Одинокий "словно бы вживую" увидел то, что происходило с Рокэ. Так же как и Робер это увидел десять лет спустя. У меня такое чувство что в его снах и видениях где он видит Рокэ - это на самом деле некая смесь Силы Рокэ и его (Рокэ) связь со "Зверем" через которую Робер на самом деле общается с самим Зверем а не с Рокэ. Рокэ больше как проводник что-ли. 

Такая вот сумбурная теория в которой наверняка много труднозалатываемых дыр.   Но главное, создавать её было одно удовольствие. Это был бы ловкий авторский ход - напустить всех по ложному следу того что такое Зверь и с чем его едят, а оказывается... 

[EXE-Q-THOR]

Зверь - один из защитных механизмов Кэртианы. Ничего общего с Этерной не имеющий. Вызвать Зверя может только Ракан, за что расплачивается жизнью. Вспомните как Эридани хотел купить вызов Зверя жизнью Ринальди. Цена  Зову Зверя - жизнь Ракана. No more, no less.

Дальше, "сердце Зверя смотрит в Закат".

Закат - не Рубеж. Уходя из Кэртианы Ушедшие ушли (простите за тавтологию) именно в Закат.

[Val]

Зверь - один из защитных механизмов Кэртианы. Ничего общего с Этерной не имеющий. Вызвать Зверя может только Ракан, за что расплачивается жизнью. Вспомните как Эридани хотел купить вызов Зверя жизнью Ринальди. Цена  Зову Зверя - жизнь Ракана. No more, no less.

Люк, у меня вопрос уточняющий - цена Зову Зверя - жизнь того Ракана, который его вызывает?

(Почему интересуюсь, потому как у меня настойчивая (возможно, параноидальная ) мысль, что Раканов настоящих - два. Помимо Рокэ, есть еще Ринальди. Ведь ему в Этерне кровь не переливали. И раз ничего общего зверь как защитный механизм с Этерной не имеет, то теоретически получается, что вызвать его могут оба с равным успехом.)

[EXE-Q-THOR]

Люк, у меня вопрос уточняющий - цена Зову Зверя - жизнь того Ракана, который его вызывает?

ну Эридани нашел как расплатиться жизнью брата. Как именно - не знаю. Теоретически Ринальди все ещё Ракан. Но торлько когда он в следующий раз заглянет в Кэртиану...

[Val]

ну Эридани нашел как расплатиться жизнью брата. Как именно - не знаю. Теоретически Ринальди все ещё Ракан. Но только когда он в следующий раз заглянет в Кэртиану...

*Тут мы увидим Кенгу и скажем "Ага!" (с) из Винни-Пуха

Спасибо!

Ну, должОн же Ринальди еще появиться по идее в книге-то. Кашу-то с проклятиями он заварил...

[посох]

Зверь - один из защитных механизмов Кэртианы. Ничего общего с Этерной не имеющий.

Отчего же не имеющий? Я возможно ошибаюсь, но мне кажется что если Сила Раканов - от Четверых, то и Зверь был создан Силой Четверых. А Четверо откуда свою силу получили?

Вызвать Зверя может только Ракан, за что расплачивается жизнью. Вспомните как Эридани хотел купить вызов Зверя жизнью Ринальди. Цена  Зову Зверя - жизнь Ракана. No more, no less.

А где в книгах уточняется что это именно физическая жизнь? 

//Дальше, "сердце Зверя смотрит в Закат".
>>Закат - не Рубеж. Уходя из Кэртианы Ушедшие ушли (простите за тавтологию) именно в Закат.

"Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных." КнК 

Кстати, только что меня посетила ещё одна блестящая идея.    А что если Зверь - это ада? Ведь Эридани надеялся вызвать Зверя чтобы оный загнал изначальных тварей обратно. Что ада и сделала по собственному признанию. И взяла с собой одну жизнь.