Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 03:44:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2004-2005"
| | | |-+  ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия  (прочитано 4623 раз)
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #15 было: 20 августа 2005 года, 17:19:11 »

Цитата
А пехота в Талиге производит впечатление хорошо обученной, что указывает на сужествование постоянных, не распускаемых в мирное время армий.
А когда у нас было в Талиге последний раз мирное время? Без стычек в Торке и т.п.?   Глазки вверх
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #16 было: 21 августа 2005 года, 18:37:25 »

В Талиге армии развёртываются на угрожаемых границах. На Севере и на Юге - они были постоянно, а как в других местах? Можно ли жить годами в Торке без казарм? На квартирах у населения? Тогда нужно очень аккуратно платить, чтобы жители не ограблялись солдатами, а наживались от них.

По поводу мушкетной стрельбы - а как там было с прицельными приспособлениями? Вот когда в Моро попали - целились не в него, сам ПМ говорит, что целились. Но вот как? Ведь наличие мушки - важно для индивидуального меткого стрелка. А если палят не целясь, залпами плутонгов - словно бы картечью, то зачем мушка нужна?

Но всё же интересно - у Гатти есть какая-нибудь задумка по поводу того, кем были солдаты Талига "на гражданке"?
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #17 было: 21 августа 2005 года, 19:03:46 »

Кстати, подскажите - картузы использовались только для пушек, или для мортир тоже. Насколько я понимаю, из мортир имеет смысл стрелять только гранатами (бомбами), но не ядрами.
А в чем принципиальная разница? Картуз - точно отмеренный заряд пороха для выстрела. Равно применим и там, и там.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #18 было: 21 августа 2005 года, 19:26:34 »

А в чем принципиальная разница? Картуз - точно отмеренный заряд пороха для выстрела. Равно применим и там, и там.

Тогда Рокэ с шуфлой сильно тормозит скорострельность.

По поводу мушкетной стрельбы - а как там было с прицельными приспособлениями? Вот когда в Моро попали - целились не в него, сам ПМ говорит, что целились. Но вот как? Ведь наличие мушки - важно для индивидуального меткого стрелка. А если палят не целясь, залпами плутонгов - словно бы картечью, то зачем мушка нужна?

Насколько я помню - в армии на ружья/мушкеты прицельные приспособления не устанавливали. Более того, солдатам прямо запрещали целиться, чтобы не задерживались со стрельбой. Иногда, какой нибудь гений (ранний Фридрих Великий, например) пробовал говорить, что "солдатам нужно прежде увидеть, куда стрелять". Но вскоре практика прекращала эксперимент - снижение темпа стрельбы не компенсировалось точностью, причем частая стрельба давит на противника еще и психологически.
Насчет Моро. Если имело место покушение, то могли стрелять не из армейского мушкета, а из охотничего ружья - сделано на заказ, оборудовано прицельными приспособлениями (ну, написал! Ясно, что речь идет о мушке, а не о лазерном прицеле  Смех ), обладает лучшим боем.
И все равно мимо...

Можно ли жить годами в Торке без казарм? На квартирах у населения? Тогда нужно очень аккуратно платить, чтобы жители не ограблялись солдатами, а наживались от них.

Если не ошибаюсь, голландская армия Морица Оранского (ок. 1590 - 1620-е) в мирное время жила именно на квартирах у населения. И умудрялась платить так регулярно, и вести себя так тихо, что это самое население даже спорило между собой, за право принять солжат на постой. Правда, здесь требуется очень регулярная выплата жалования и жесткая дисциплина. А как с учениями? Или у меня глюки, или в матчасти упоминаютс летние лагеря.
« Последняя правка: 21 августа 2005 года, 19:32:20 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #19 было: 21 августа 2005 года, 19:34:01 »

Тогда Рокэ с шуфлой сильно тормозит скорострельность.
А тут может быть вопрос транспортировки и т.д. - ну закончились картузы, что теперь, не стрелять вообще? Та же шуфла, несмотря на наличие картузов, была обязательна у артиллеристов до появления унитарных зарядов.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #20 было: 21 августа 2005 года, 20:19:25 »

Цитата
Правда, здесь требуется очень регулярная выплата жалования и жесткая дисциплина. А как с учениями? Или у меня глюки, или в матчасти упоминаютс летние лагеря.

Упоминались. Летние лагеря под Олларией.

Но сама по себе Торка (то бишь Бергмарк) - это не совсем Талиг. бОльшую часть армии в Торке - это местное население. И офицеры, получившие образование в Лаик Улыбка
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #21 было: 21 августа 2005 года, 21:01:01 »

Упоминались. Летние лагеря под Олларией.

Но сама по себе Торка (то бишь Бергмарк) - это не совсем Талиг. бОльшую часть армии в Торке - это местное население. И офицеры, получившие образование в Лаик Улыбка

(с признательностью) Спасибо!

Книги, конечно, у всех разные, но, пока Риш для всех одна, это не страшно!  Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #22 было: 22 августа 2005 года, 14:09:03 »

Моджахеды Торки под командой талигойских специалистов-инструкторов.

Значит, армия фок Варзова состоит из аборигенов?

А талигойские солдаты живут на квартирах, получают много и сурово караются за мародёрство? А летом обучаются в лагерях.
заодно решился и "национальный" вопрос - в талигойской армии могут служить не только талигойцы, но и жители дружественных стран. Но всё же это не разноплемённые наёмники. И то хорошо.

Мушкет с лазерным прицелом - это сильно... Эдакий стим-панк  Смех получается.

А эффективность мушкетного огня оценивалась по количеству дырок в щите, который по площади был равен конному\пехотному строю на известной дистанции...
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Elm
Потомственный нобиль
**

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 52

только осень и ничего кроме осени...


просмотр профиля E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #23 было: 22 августа 2005 года, 15:26:16 »

Правило 1
Этот...
Правило 2
Гатти права, пока...

Ничуть не покушаюсь на Хозяйку, ее мир и права автора.  Улыбка Всего лишь попытка проанализировать военную систему Талига. Если я неправильно (некорректно) выразился - приношу извинения.  Улыбка

... чем повашему, мушкет отличается от аркебузы? Это не насмешка, дело в том, что единого мнения у историков до сих пор нет. Практически каждый описывает разницу по-своему. Иногда говорят даже, что мушкет - это просто усиленная аркебуза, стреляющая более тяжелыми пулями, лучше пробивающими латы.

Давайте договоримся о терминах. Хотя бы в рамках данной темы.
Или воспользуемся описательным методом. Давайте скажем так: Улыбка
"Если в Мире широко используется линейная тактика, значит огнестрельное оружие пехоты стало весьма эффективным. Чтобы оружие было эффективным, и мушкетеры как род войск занял важнейшее место на поле боя, мушкет должен обладать как минимум следующими качествами:
- пружинный фитильный замок как минимум
- укрупненный калибр
- технологичность и надежность.

т.е. 17 век Адназначна!

И почему-то, когда читаешь КнК, чувствуешь, что армия Талига - весьма передовая и эффективеая.

Создатель, храни Талиг и короля!  Улыбка
Авторизирован

Ask not the Eldar a question, for they will give you three answers; all of which are true and horrifying to know.
         - Inquisitor Czevak
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ЛП-СПОЙЛЕРЫ!!! Непобедимая и легендарная Талигойская армия
« Ответить #24 было: 23 августа 2005 года, 02:15:17 »

Да, с оценкой боеспособности  Непобедимой и Легендарной - согласен.

Роль мушкетёр тоже выявилась в сражении с инсургентами.  Технологический и организационный уровень действительно 17 века, причём частично - даже второй его половины. Форма уже кое у кого есть, а вот багинеты - отсутсвуют. Артиллерия хотя бы частично стала армией. Но вот система вербовки... Да, она уже более-менее централизованная, зато сама осуществляется ненасильственно (по всем признакам). А это странно. Конечно, может они крепостных берут... Но в явном идет ответ на этот вопрос не дан. Как и в случае с гарнизоном Эпинэ и другими - приходится гадать. Интересно, у Великого Конде были свои собственные солдаты? И сколько?
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!