Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18 июня 2026 года, 02:45:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Особое мнение с дерева о легитимности
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] Печать
Автор Тема: Особое мнение с дерева о легитимности  (прочитано 7236 раз)
DarLav
гость


E-mail
Re:Особое мнение с дерева о легитимности
« Ответить #30 было: 31 мая 2005 года, 00:26:49 »

ИМХО, Оллару было - с высокого дерева на легитимность. Власть он захватил де-факто, да ещё и с благословения (де-юре) Эрнани Последнего.
Спойлер?  Хех Смех Подмигивание
Авторизирован
Inwe
Герцог
*****

Карма: 123
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 823


Брат мой, Западный ветер, король облаков...

254965984
просмотр профиля E-mail
Re:Особое мнение с дерева о легитимности
« Ответить #31 было: 31 мая 2005 года, 01:00:32 »

  Почему спойлер ? Подмигивание По-моему, уже было:
 
    — Что ж, — по-прежнему тихо произнес Эрнани, но его услышали все, — теперь дело за малым. Бастард ждет ответа. Кто из Людей Чести объяснит бастарду, как становятся талигойскими королями?
   Язык Язык Язык Подмигивание
« Последняя правка: 31 мая 2005 года, 01:02:40 от Inwe » Авторизирован

«Не относитесь к жизни слишком серьезно, живыми вам из нее все равно не выбраться...» Язык

Смотри, смотри, ушла луна,
Такая светлая и тонкая,
Как набежавшая волна
На одинокий берег звонкий.
Shaman
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 635

Если вы параноик........

266747438
просмотр профиля E-mail
Re:Особое мнение с дерева о легитимности
« Ответить #32 было: 31 мая 2005 года, 14:25:02 »

    Хе-хе... в какие дебри народ забрался... Имхо, все несколько проще.
    Прежде всего, различают легитимность власти:
     1) по происхождению или по способу установления
       2) и легитимность как определенное состояние власти, когда граждане добровольно и сознательно признают право власти предписывать им поведение, следуя ее законам.

    Причем имхо, по пункту 2 следует учитывать не всех граждан, а политически активную часть общества - т.е. в данном случае ЛЧ и ЛЛ. Оценить расклад в таком случае можно например, по поведению этой части на совете по поводу событий в Варасте. Ситуация далеко не безоблачная.
    Следующий интересный момент, выдающий кризис легитимности династии Олларов виден при рассмотрении типологии легитимности (по Веберу - Да, понимаю, что не самая актуальная/адекватная концепция, но для анализируемого периода вполне).
    Вебер выделяет 3 типа легитимности:
Цитата

    традиционное господство - авторитет «вечно вчерашнего», авторитет нравов, освященных исконной значимостью и привычной ориентацией на их соблюдение.
    харизматическое господство - авторитет личного дара, преданность и доверие, вызываемое наличием качеств вождя у человека (откровений, героизма и т.д.), подобно тому, как его осуществляет пророк, князь, военачальник, партийный вождь.
    легальное, рациональное господство. Это господство в силу веры в обязательность легального установления и деловой компетентности носителей власти, обоснованной рационально созданными правилами (законами).
    Таким образом, легитимность династии Раканов - явно выраженное традиционное господство, с устоявшейся системой ценностей.
     С Олларами же несколько сложней.
Цитата
    Харизматическая власть является нестабильной по сравнению с традиционной и легальной. Власть харизматического властителя фактически не подкреплена официальным правом или священной традицией, что вынуждает властителя постоянно подтверждать гражданам свою харизму. Неудачи могут привести к потере харизмы, которая к тому же непостоянна (вождь смертен), и окружение лидера стремится сохранить ее для себя. Поэтому слово харизматического лидера объявляется непогрешимым, возводится в ранг «священного», не может быть подвергнуто сомнению. «Харизматический завет» преобразуется в систему догм, которую должен воспринять преемник.
В принципе, это и произошло.
Цитата
    Таким образом, харизматическая власть приобретает черты традиционного господства, а проблема преемственности становится главной и решается различными путями. Вождь может назначить своего преемника, или преемник может определиться в результате острой борьбы между соратниками, или преемником может стать сын лидера и тогда харизматическая легитимность перерастает в традиционную, в которой необыкновенные свойства вождя переносятся  на членов семьи.
     А вот с этим проблемы. Ну слабовато у Фердинанда с харизмой, и с мозгами, похоже тоже. И у родителей его не все в порядке. Причем до такой степени, что ритуалами этого уже не заменить.
      Вот и получается, что с харизматической власть УЖЕ не является, а традиционной ЕЩЕ не стала. Имеет место быть вполне классический кризис легитимности (даже если считать, что по способу установления власти она есть Улыбка).
Авторизирован

Достоин ответа вопрос, а не спрашивающий
Страницы: 1 2 [3] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!