Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 июня 2026 года, 04:37:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  О власти
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать
Автор Тема: О власти  (прочитано 10013 раз)
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: О власти
« Ответить #60 было: 14 июля 2005 года, 10:49:50 »

Прочитала Назаретяна. Замечательная штука!
Но вот сложилось впечатление, что человек так долго занимался своим делом, что его предмет изучения начал затмевать все остальное. Отсюда и выползает цитированный отрывок. Там есть еще вкуснее, - насчет того, что все безобразия начала 90-х годов в России причины имеют не социально-экономические, и не политические даже, а социально-психологические. Как вам это? Хех Глазки вверх
А под фактической натяжкой я подразумевала не общую линию рассуждений (обманутые ожидания - социальный катаклизм), а само утверждение, что французским крестьянам перед ВФР жилось хорошо. Кстати, если опираться на эту самую логику (об обманутых ожиданиях), то революция в России должна была случиться в период массового сокращения промышленности: ждали от перехода к рынку манны небесной пополам с кисельными реками, а получили...
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: О власти
« Ответить #61 было: 14 июля 2005 года, 13:54:48 »

Карниворе:
Угу, такое отношение мы проходили...
По ходу обсуждения у меня возник вопрос - а может ли быть ещё какая-нибубь психология, кроме социальной? Это если не вдаваться в буквоедство - ясно, что можно их развести по предмету... если захотеть. Но вот откуда личность берётся..? ... ... Ага! А раз так - то и с революциями довольно просто. Когда они осуществляются и готовятся и осмысляются людьми - он суть социально-психологические феномены. Но беда всякого редукционизма в том и состоит, что явлениям (а в том числе - и людям) присваивается\приписывается некая "природа", а остальные элементы замазываются... Как в работе "Людвиг Фейербах и конец классичесткой немецкой философии" ругают вульгарных материалистов? Их ругают, утверждая, что человек и ложку ко рту без помощи сознания не поднесёт!
А объяснять кризис 80х-90х (60х-00х?) только социально-психологически - значит впадать в крайность противоположного свойства.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Swan
Барон
***

Карма: 48
Offline Offline

сообщений: 215


ASUS forever!


просмотр профиля
Re: О власти
« Ответить #62 было: 15 июля 2005 года, 17:44:28 »

Jenious, если вы считаете, что революции осмысляются и т.д. людьми, то вы изначально рассуждаете в неверном направлении. Рациональное мышление, как раз-таки, в этих вещах не присутствует. Закономерности и механизмы которые ими управляют несколько иного плана, чем те, которые действуют на уровне личности. 
Carnivora, приведенное вами философское определение термина "революция", несомненно, очень содержательно,но в предыдущей дискуссии это слово чаще использовалось в общеупотребительном значении "вооруженный переворот" и оно было использовано мною именно в последнем значении.
Ни в коей мере не умаляя роли политических, экономических факторов все же считаю, что упомянутые вами концепции не объясняют, почему конфликт производительных сил и производственных отношений в одних случаях разрешается с помощью вооруженного переворота, а в других - мирным путем.
Например, почему наша родная перестройка, по всем признакам соответствующая определению: "коренное изменение экономического, социального и политического строя" не сопровождалась вооруженным восстанием и гражданской войной, а только экономическим-политическим и т.д. кризисом.
Цитата
Кстати, если опираться на эту самую логику (об обманутых ожиданиях), то революция в России должна была случиться в период массового сокращения промышленности: ждали от перехода к рынку манны небесной пополам с кисельными реками, а получили...
Кто ждал? Политики, которые убеждали в этом народ, или это были устремления непосредственно народа? Так, извините, мы точно также ждали коммунизма 70 лет. Затем, мы процветали и отмечался устойчивый рост благосостояния в 50-70 гг? Или память мне изменяет насчет колбасы по талонам и югославских сапог по блату?
Фактическая натяжка - скорее неточность. Автор не указывает за сколько лет перед революцией население жило хорошо. А это можно интерпретировать и как 1 год и как 20-30 лет.
Учтите, господа, что 25 лет - это время формирования нового поколения. А каждое поколение характеризуется определенным психологическим профилем. Сравните, например, идеалы и политическую активность 3-х поколений, представленных сейчас в нашей стране. Возможно, дело в том, что население, выросшее в период экономического роста склонно к переоценке своих сил и возможностей и другому взгляду на свою роль в историческом процессе. Кстати, помните - "мы реки вспять повернем" и т.д. в 30-х г и "мы все винтики машины и от нас ничего не зависит" в 60-х.
PS: Если автор не касается политических и экономических сил, это еще не значит, что он отрицает их наличие. У меня такого впечатления не сложилось.
« Последняя правка: 15 июля 2005 года, 17:47:56 от Swan » Авторизирован

See the places you have never been
Let the magik begin
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: О власти
« Ответить #63 было: 15 июля 2005 года, 23:41:40 »

Лебедю:
Я всего лишь имел в виду осмысление революций позднейшими исследователями (как конкретными людьми и как представителями классов)
Раз прочитал, что Шатобриан о В.Ф.Р. писал... поразился. А в процессе и перед оным - там, конечно, тоже думають и планирують и пишуть (про телеграф, мосты и то, как удержать власть) - но господствуют иные механизмы, чем у учёных в умах.
А что до Карниворы, то она права - то, что она описала - это революция и для философа социального, и для социолога, и для политолога... А вооружённый переворот - далеко не всегда революция.

Не говоря о том, что события 1985-1993-сегодня - это по всем признакам - реакция, то есть - контрреволюция. Эдакая реставрация Бурбонов, которые ничего не забыли и ничему не научились.
Важен же не только факт изменения социально-экономической, а значит - и политической действительности. Важно и, гм, направление этих изменений...

А вопрос о масштабах ожиданий и разочарований - вполне здравый.  Только надстройка всё это Улыбка)
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: О власти
« Ответить #64 было: 08 августа 2005 года, 16:55:06 »

В продолжение разговора о кандминимуме:
КАЖЕТСЯ ЧТО-ТО МЕНЯЕТСЯ! И, КАЖЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ:
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРАЗОВАНИЕ РОССИИ)
ПРИКАЗ
17.02.2004 г.                                N696
Об утверждении перечня кандидатских экзаменов
В соответствии с п. 13 Положения  о порядке присуждения ученых степеней, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г.  N74 (Собрание законодательства Российской Федерации , 2002, N 6, ст. 580;  2003, N33, ст. 3278), и решением Высшей аттестационной комиссии Минобразования России от 26 марта 2003 г.
приказываю:
1. Утвердить перечень кандидатских экзаменов, сдаваемых соискателями ученой степени кандидата наук:
       история и философия науки;
        иностранный язык;
       специальная дисциплина в соответствии с темой диссертации.
2. Считать утратившим силу первый абзац п.79 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного приказом Минобразования России от 27.03.1998 N814 (зарегистрировано в Минюсте России 05.08.1998 N1582) с изменениями, утвержденными приказами Минобразования России от 16.03.2000 N780 (зарегистрировано в Минюсте России 06.04.2000 N2181) и от 27.11.2000 N3410 (зарегистрировано в Минюсте России 08.12.2000 N2490).
3. Ввести в действие настоящий приказ с 1 июля 2005 года.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра В.Н. Неволина и заместителя Министра М.Н.Стриханова.
Министр                      В.М. Филиппов
 
 
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРАЗОВАНИЕ РОССИИ)
ПРИКАЗ
17.02.2004 г.                              N 697
Об утверждении программ кандидатских экзаменов
В соответствии с п. 13 Положения  о порядке присуждения ученых степеней, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 г. N74 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 6, ст. 580;  2003, N33, ст. 3278), на основании решения Высшей аттестационной комиссии Минобразования России от 26 марта 2003  г. и заключений профильных Учебно-методических объединений
приказываю:
1. Утвердить программы кандидатских экзаменов по истории и философии науки, иностранному языку и специальным дисциплинам согласно перечню (программы не рассылаются, перечень программ прилагается).
2. Осуществлять сдачу кандидатских экзаменов по программам,  утвержденным настоящим приказом:
с 01.07.2004 - по иностранному языку и специальным дисциплинам;
с     01.07.2005  - по истории и философии науки.
3. Управлению развития и планирования научных исследований (С.В.Лебедеву) по согласованию с Департаментом государственной аттестации научных и научно-педагогических работников (В.Г.Выскубом) в срок до 01.05.2004 представить в установленном порядке проект приказа Минобразования России о порядке организации приема кандидатских экзаменов в соответствии с программами, утвержденными настоящим приказом.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра В.Н.Неволина и заместителя Министра М.Н.Стриханова.
Министр                      В.М. Филиппов
 
Приложение к приказу
Минобразования России
от 17.02.2004 N 697
Перечень программ кандидатских экзаменов по истории и философии науки, иностранному языку и специальным дисциплинам
1. Программы по общенаучной дисциплине "История и философия науки"
1.1. Общие проблемы философии науки.
1.2. Философские проблемы областей научного знания.
1.2.1 Философия естественных наук
1.2.2. Философия технических наук
1.2 3. Философия социально-гуманитарных наук
1.2 4. Философия наук о живой природе
1.3. История отраслей наук
1.3.1. История математики                   (01.01.00)
1.3.2. История механики                   (01.02.00)
1.3.3. История физики                   (01.03.00)
1.3.4. История астрономии                   (01.04.00)
1.3.5. История химии                   (02.00.00)
1.3.6. История биологии                   (03.00.00)
1.3.7. История технических наук                   (05.00.00, 18.00.00)
1.3.8. История информатики                   (05.13.00)
1.3.9. История сельхоз. и ветеринарных наук                   (06.00.00, 16.00.00)
1.3.10. Историография                    (07.00.00)
1.3.11. История философии                   (08.00.00)
1.3.12. История экономических учений                   (09.00.00)
1.3.13. История литературоведения                   (10.01.00)
1.3.14. История языкознания                   (10.02.00)
1.3.15. История правовых учений                   (12.00.00)
1.3.16. История педагогики                   (13.00.00)
1.3.17. История медицины и фармацевтики                   (14.00.00, 15.00.00)
1.3.18. История искусствоведения                    (17.00.00)
1.3.19. История психологии                   (19.00.00)
1.3.20. История социологии                   (22.00.00)
1.3.21. История политических учений                    (23.00.00)
1.3.22. История культурологии                   (24.00.00)
1.3.23. История наук о Земле (география)                   (25.00.00)
1.3.24. История наук о Земле (геология)                   (25.00.00)

Это информация с сайта ВАКа http://vak.ed.gov.ru/norm_doc/230/
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: О власти
« Ответить #65 было: 15 августа 2005 года, 14:49:19 »

Да, это должно быть полезно... Мне такое только через пару лет сдавать надо будет... Зато теперь все будут знать, что изобретатель циклов Карно, и деятель ВФР - не одно и то же лицо...

(А Слава КПСС - вообще не человек  Смех)
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Страницы: 1 ... 3 4 [5] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!