Украинские события - CX

[Dylan]

Стрелок обычный человек со своими плюсами и минусами.

А еще с изрядными амбициями.
Я уже раньше писал, что вообще мне происходящее со Стрелковым все больше напоминает происходившее с И. Л. Сорокиным в 1918г.
До определенного момента был неплох, а местами так и хорош. Но условия изменились, а человек в них уже не тянет, но амбиции не дают ему это признать и отойти в сторону.
100 лет назад времена были по суровее и Сорокина просто отправили до стенки. Стрелкова аккуратно сняли и даже в общем не препятствуют высказывать недовольство.

[Burivuh]

Для меня прекращение военных действий на Донбассе на длительное время это уже победа.

Здорово! Чья?

[Эррор Ляпсус]

Насчёт "цели" отвечаю только за себя - это страна без масштабной коррупции, живущая по законам - да, таким как в ЕС.

В таком случае у меня возник вопрос: было ли среди политических событий на Украине, начиная собственно с евромайдана хотя бы одно, которое реально приближало Украину к этой цели? Уточняю: не провозглашало "европейский путь" и толкало речи об этом приближении, а двигало социальную и политическую ситуацию в стране именно в этом направлении.

[Змей]

Стрелок обычный человек со своими плюсами и минусами. И в частности, он иногда говорит быстрее, чем думает. Поэтому идет просто цепь провокаций, чтобы заставить человека сказать что-нибудь резкое, что оттолкнет от него часть сторонников.
Ну с резкостями у него и после обдумывания не ржавело. Я когда прочёл его первый рассказ, сначала долго ржал, а потом подумал, что писать о войне в Боснии в стиле Гашека, не лучший способ для создания героического мифа о ней.
http://zavtra.ru/content/view/1998-01-0751/
 

А еще с изрядными амбициями.
Несомненно, но это амбиции не преследующие целью получить власть и чины, а скорее оставить след в истории и смотреться в ней максимально эстетично (со своей точки зрения).

Я уже раньше писал, что вообще мне происходящее со Стрелковым все больше напоминает происходившее с И. Л. Сорокиным в 1918г. До определенного момента был неплох, а местами так и хорош. Но условия изменились, а человек в них уже не тянет, но амбиции не дают ему это признать и отойти в сторону.100 лет назад времена были по суровее и Сорокина просто отправили до стенки. Стрелкова аккуратно сняли и даже в общем не препятствуют высказывать недовольство.
Тут всё же разница некоторая. Стрелков абсолютно законопослушен и когда ему сказали валить в обмен на "военторг" он свалил, тогда как Сорокин был сам себе военторг. То есть при всех понтах, для него они таки вторичны. Ну и конечно отличие в том, что Стрелков  не без успеха воевал против многократно превосходящих сил, а Сорокин был бит, имея многократное превосходство.

[Yolka]

Во вторых Ваши вопросы сильно нагружены и содержат спорные утверждения с претензией на знание будущего.

Помилуйте! Высевая морковку в грядку, я уверена, что она вырастет ботвой кверху, а корешком вниз, и мне для этого не требуется знать будущее. Военная победа Киева над Донбассом невозможна, это уже даже ваш шоколадный президент признал.

Для меня прекращение военных действий на Донбассе на длительное время это уже победа.

Так этой победы можно было достичь гораздо быстрее и практически бесплатно - просто не начинать их ко всеобщему удовольствию. Чего ж ради угробили тысячи украинских парней и тысячи мирных жителей Донбасса?

Насчёт "цели" отвечаю только за себя - это страна без масштабной коррупции, живущая по законам - да, таким как в ЕС.

Опять-таки, не вижу, как война на Донбассе приближает Украину к этой цели?

Непонятно Ваше понимание "победы".

Я пытаюсь понять, какой цели Украина пытается добиться такой дорогой ценой. И кроме как "нагадить по максимуму Донбассу и России, которой придется это восстанавливать", других вариантов не вижу. Но не дороговато ли? Мужики-то ваши помирают, а могли бы жить и "Украину без коррупции" строить.

[BunkerHill]

Нищая страна какой есть сейчас Украина в качестве рынка сбыта представляет небольшую ценность.  Поэтому либо этот аргумент не совсем логичен, либо ЕС ожидает что страна станет богаче и увеличит свою ценность как рынок сбыта.

ЕС устраивала Украина Януковича, когда покупательную способность населения поддерживали российские кредиты, (РФ вложила в Украину госкредитами около 25 млрд долларов, не считая частных контрактов), при этом европейские товары должны были попадать на украинский рынок беспошлинно, а далее, возможно контрабандой, - в РФ.
Сейчас ситуация в корне поменялась - РФ выжимает из Украины ранее выданные кредиты, единственный источник валюты на Украине, это экспорт угля и металла. Что в связи с ситуацией на Донбассе, стало делать сложновато. "Хватит кормить Донбасс".
В результате страна из золотой жилы, превратилась за год в дотационную помойку, которую МВФ кредитами удерживает от дефолта.

 

Хотя я согласен с Вами - желающих кормить бесплатно другие страны нет, может только СССР - в обмен на "соцалистический путь развития".

Американцы вполне себе кормили Сальвадор в обмен на то, что тамошние кондитеры и сайентологи предоставляли свою территорию под тренировочные лагеря для никарагуанских контрас, а тамошний "правый сектор" участвовал в боях на территории Никарагуа. Правда при этом в стране шла гражданская война, а единственным реальным способом заработать деньги, было участие в американских программах по заброске контрас в Никарагуа.
Но мечтателям отчего-то мерещится "план Маршалла".

[Hiddy]

 Для меня прекращение военных действий на Донбассе на длительное время это уже победа.

 ОК. Скажите, пожалуйста, какими Вы  видите реальные пути достижения этой цели? Хотя бы в первом приближении.



Насчёт "цели" отвечаю только за себя - это страна без масштабной коррупции, живущая по законам - да, таким как в ЕС.

Это вот так что ли?

https://www.youtube.com/watch?v=04J23AOaNYs

[Лоренц Берья]

Американцы вполне себе кормили Сальвадор в обмен на то, что тамошние кондитеры и сайентологи предоставляли свою территорию под тренировочные лагеря для никарагуанских контрас, а тамошний "правый сектор" участвовал в боях на территории Никарагуа. Правда при этом в стране шла гражданская война, а единственным реальным способом заработать деньги, было участие в американских программах по заброске контрас в Никарагуа.
Но мечтателям отчего-то мерещится "план Маршалла".

Справедливости для, среди ихней элиты есть те кто считают что Украине надо сделать свой "план Маршалла". Но они свою точку зрения не продавили.

[Станислав]

Из Варшавы сообщают:

Это уже вообще край - когда в облезлой вьетнамской будке со жратвою - тебя встречает девка еле говорящая по-польски с чудовищным украинским акцентом.

Тут надо понимать, что в Варшаве вьетнамцы это такие московские таджики.

Так вот теперь украинцы тут - таджики у таджиков...

http://szhaman.livejournal.com/1652562.html#/comments

[Kitero]

Свидомые укры это тоталитарная секта. Поэтому вести с ними какие-либо диалоги абсолютно бессмысленно. Они веруют. Веруют в рай-ЕС, веруют в чёрта-Путина, веруют что регулярно проводимые на майдане молитвы с ритуальными скачками помогут приблизится раю и отпугнуть чёрта. При этом при попытках вести дискуссию, сектанты приведут десятки взаимно противоречащих аргументов в пользу своей веры. Аргументы противной стороны они проигнорируют, ибо те противоречат их вере.
Поэтому над свидомыми украми можно только посмеяться.
П.С. Сторонники Навального очень похожи, аналогичная секта, только догматы еще не полностью закреплены, не так чётко оформлены.

[Уленшпигель]

Тоже мне претензии на знание будущего- это только свидомые не знают как за кружевные  трусы заставляют отрабатывать.
Конечно, для свидомых колдун - каждый, кто знает, что если пилить сук, на котором сидишь, то с дерева ... навернешься.

[Руслан]

29.03.15. Сообщение от Эдуарда Басурина.

"Украинские каратели за последние часы 20 раз нарушили режим тишины в Донбассе, ранен один ополченец. Обстрелам подвергались районы населенных пунктов Спартак, Широкино, а также подвергались обстрелам позиции ополчения в районе донецкого аэропорта и города Горловка. При обстрелах украинские силовики использовали минометы калибром 82 и 120 миллиметров, ПТУР, гранатометы АГС, зенитные установки, стрелковое оружие и бронемашины".

В остальном же у нас второй день бушует непогода, за окном дождь с оледенением и ураганный ветер.

[Владимир]

Для меня прекращение военных действий на Донбассе на длительное время это уже победа.

Здорово! Чья?

Обоюдная. Дальше всё должно решить экономическое соревнование двух систем различных систем. Ведь Россия чем-то принципиально отличается от запада, не так ли?

[Владимир]

Насчёт "цели" отвечаю только за себя - это страна без масштабной коррупции, живущая по законам - да, таким как в ЕС.

В таком случае у меня возник вопрос: было ли среди политических событий на Украине, начиная собственно с евромайдана хотя бы одно, которое реально приближало Украину к этой цели? Уточняю: не провозглашало "европейский путь" и толкало речи об этом приближении, а двигало социальную и политическую ситуацию в стране именно в этом направлении.

Допустим мой ответ "Не было". И что с этого следует? Нужно отказаться от цели?

[BunkerHill]

Справедливости для, среди ихней элиты есть те кто считают что Украине надо сделать свой "план Маршалла". Но они свою точку зрения не продавили.

Логично. Потому что побочным результатом "плана Маршалла" было появление центра силы в Берлине.  Пока во Франции был де Голль, за стенкой СССР, это еще как-то уравновешивалось, а нынешняя Германия это сильнейшая экономика Европы и центр принятия решений, в том числе по созданию "армии ЕС" которая дублирует структуры НАТО, а впоследствии и призвана их заменить.
Кому нужно еще одно, малоуправляемое гособразование, тем более что если уж припечет, уже есть резервный проект "Балтийско-Черноморской Унии" с центром в Варшаве?