Снова о Катари - V

[Wstfgl]

"Непримиримое" противоречие чудеснейшим образом исчезло, не оставив по себе и малейшего следа.

Вопрос, надолго ли? Лет через nn появятся очередная Алиса с Анри-Гийомом и почти святым Эгмонтом - и опять "все заверте..."
Лишь бы у Кэртианы были эти nn лет 

[Уленшпигель]

 А вы много знаете в нашей истории монархий, где не было бы недовольных аристократов?

[Anita]

Ну вообще-то пока она королева, они - дети короля, а один из них наследник престола. Его как бы защищает закон. А сын мещанки  Капотты не может быть наследником престола.

Вот она королева, а талигойцы, в массовом порядке, считают отцом её детей Алва.

А какая разница, что считают в массовом порядке талигойцы, если Фердинанд официально признал сына?

 

Это что, такой способ защиты и если да, то что, на закон уже надежда слабая?

Алва - это способ защиты от развода. Закон разводы не запрещает.

И причём тут сын мещанки Капотты? Кто добивается развода? А кто знает о Капотте? Это что, один и тот же человек?

Нет, это два разных человека. Но если Штанцлер в ответ на неповиновение Катарины сообщит Сильвестру о том, что Катарина не Ариго, а Капотта, то брак немедленно будет объявлен аннулированным , ибо короли не женятся на мещанках. Соответственно, наследник будет лишён всех своих прав, ибо в наследнике престола не может течь кровь мещанина.

 

Какие могут быть последствия развода для детей, если их отец, либо король, либо Алва?

Какая разница, кто их отец, если они будут официально объявленными рождёнными вне брака? Для девочек - крайне незавидная судьба, для Карла - вероятнее всего, смерть.

А к детям-то такие могут быть претензии? Сильвестру нужно освободить одно место на троне, а не все кроватки в детской.

Я выше сказала. 

Самой Катарине, Сильветсру, Алва. Даже Фердинанд перестанет выглядеть так глупо.

Эр, если все четверо по-вашему должны были получить удовольствие от этого развода, то я вынуждена констатировать, что трое из них мазохисты, ибо изо всех сил этому разводу противились, а именно: Катарина  - не понятно, в чём должно было заключаться её удовольствие от всеобщего позора и перспективы на смерть сына, Алва -тоже совершенно непонятно, какое ему в этом удовольствие, с Катариной хоть отношения налажены, и Фердинанд  - в тексте много указаний на то, что он жену любит, и, конечно, расставание  с ней ради того, чтобы перестать выглядеть глупо (кстати, за счёт чего) - это  то ещё удовольствие. Или вы лучше этих персонажей знаете, чего бы им хотелось на самом деле? Если так, то это как раз к отличию между аргументами, и аргументами, призрачно связанными с матчастью. 

Что, грозило малюткам, которые и маму-то видели лишь от случая к случаю, покинь Катарина королевский дворец, я так и не понял

То, что малютки тут же вылетели бы вслед за ней. Ибо единственный вариант развода - доказать супружескую неверность или ещё какое чудо. Именно поэтому Катарина до сих пор не разведена, не смотря на желание Сильвестра.

Да такое, что на замену родственнице лидера, ну или одного из лидеров, ЛЧ, выбрали родственницу павшего героя ЛЧборьбы.

Вы меня запутали. Кто выбрал и для чего?

Наивная девочка полагала, что Мишель в состоянии уговорить своего деда, а Эгмонт Хогберда, Кавендиша и Рокслея отказаться от борьбы?

И как выяснилось, была не так уж не права - особенно если вспомнить, что Окделл ох как не хотел этого восстания...   

А потом всё тоже самое, но уже во встречах с Джастином, Оскаром и Ричардом?

А что, после встреч с ними были какие-то громкие выступления ЛЧ? Точнее, опппозиции...

Вот видите, Вы сами признаете, что по началу, Сильветср хотел по-хорошему.

Да ну? И что же хорошего в разводе? 

Но Катарина подключила Фердинанда,

Откуда дровишки, что Катарина подключила Ферди, а не он подключился сам?   

через него Алва и ситуация была загнана в тупик

и в каком же Алва тупике?

А до Нохи, кто-нибудь из них бросал или принимал от Алва  вызовы? Если нет, то стало быть у них инстинкт самосохранения был сильнее их ненависти.

А каким образом, бросив ранее вызов Алве, они могли удоволетворить эту ненависть? Померев от руки Рокэ? Вы путаете ненависть и откровенное сумасшествие.

А при чём здесь эта ночь? Посидев в застенках, эти ребята рассказали бы всё что знали о Штанцлере

Как вы там говорите? 

И действительно, давайте придерживаться матчасти.

Они уже посидели, но ничего не рассказали. Следовательно, у них есть все основания полагать, что Штанцлер им вполне доверяет - они его не предали.

Манрик и Колиньяр уже начали работать в этом направлении…

Опять же

И действительно, давайте придерживаться матчасти.

Манрика и Колиньяра Сильвестр решает привлечь к своим делам сильно после смерти братишек. На момент дуэли в Нохе Манрик - просто тессорий.

Так выпустили-то почему? Вовсе не потому, что не было оснований держать их там и дальше.

А им-то кто об этом доложил? Когда на свободе влиятельный покровитель, тебя сажают а потом отпускают ( и не говорят - это мы тебя так, погулять), то логично предположить, что этот покровитель тебя и вытащил. Разумеется, в обмен на то, что ты по-прежнему не откажешь ему в услуге...

А спалились, на собственных вещичках. Если якобы черновики, как бы поддельных писем, ну хотя бы теоретически, ещё можно было отвести. То вещички, загодя, тайно вывезенные и спрятанные это не только улика, это позорище.

Это одна из причин, по которым их отправили в Багерлее. А в чём выражается для братьев то, что они спалились в тюрьме, если их выпустили? Кстати, спалились они не на вещичках, а на дурости, которую начал вслух нести Иорам...

Затем, что иногда приходится задействовать все возможности, не глядя на потери и последствия.

И какие же страшные обстоятельства могли заставить Штанцлера так рисковать? Зачем оно ему? Не дай бог на неё выйдут, кто ему стакан воды подаст дорогу королев-то откроет?  

.

Затем, что Катарина была задействована в отравлении, но не в качестве отравительницы.

Простите, я не поняла фразы.  Если это утверждение, что Катарина была задействована в отравлении - то откуда дровишки? А если вы говорите, что Штанцлер хотел, чтобы Катарина была задействована в отравлении - то зачем оно ему? Он и так её за горло хорошо держит... 

И в любом случае, Штанцлер, который вдруг, сообщает сообщникам, что отравил Алва, куда подозрительнее, чем сестра, рассказывающая братьям, что старая сволочь оставил её без прикрытия.

С чего вы взяли, что подозрительнее, вы можете обосновать? Катарине нужен Рокэ, Штанцлеру - нет.

[Мишель]

ЛЧ, считали Олларов узурпаторами?

Не. Не считали. А если вдруг и считали, но не рассматривали это как непримиримое противоречие.
Как показано выше в ответе эрэа Марсик92, практически все дома ЛЧ на это противоречие плевали на протяжении почти четырёхсот лет, а большинство плевали и потом.
Собсно, после смерти Окделла - все дома уже лояльны.
"Непримиримое" противоречие чудеснейшим образом исчезло, не оставив по себе и малейшего следа.

Как заметил Сильвестр, созданного Франциском, хватило почти на триста лет, а потом, стало модно ностальгировать.
Два мятежа, это что, не следствие непримиримых противоречий? Ну да, после второго мятежа самых буйных поубивали, остальные сбежали, или затихарились. Но «смерть навозникам» кричали даже те, кто признал своим вождём Робера.

А какая разница, что считают в массовом порядке талигойцы, если Фердинанд официально признал сына?

Но если король признал их своими детьми, то зачем ему от этого отказываться? Даже если развод возможен лишь через доказательство супружеской неверности, то измена жены не предполагает обязательного отказа от детей.

Алва - это способ защиты от развода. Закон разводы не запрещает.

Значит всё же защита требуется королеве, а не детям?
Иначе говоря, королева согласна, чтобы все вокруг судачили о её супружеской неверности, лишь избежать развода, поводом для которого и должна стать её неверность супругу.
Как всё запутано… (с)

Нет, это два разных человека.

С какой стати, Штанцлеру раскрывать такие секреты?
Первое. Развод ведь мог состояться не по причине непослушания Катарины, а… ну не получилось у неё воспользоваться советом дядюшки Августа. Это же он её советовал охмурить Алва, а то, что она нашла другой подход, Штанцлер не знал. А если бы не нашла, то что?
Второе. А смысл сдавать те, кто сидит у тебя на прочном крючке, и кого можно использовать не так, так этак. Ведь кроме Катарины есть ещё и братья.

Какая разница, кто их отец, если они будут официально объявленными рождёнными вне брака? Для девочек - крайне незавидная судьба, для Карла - вероятнее всего, смерть.

Да зачем такие страсти? Кто заинтересован, чтобы дети были признаны внебрачными? Я знаю, кто и зачем хочет развода, но дети-то ему, чем мешают? Но даже если так, за них, кроме Катарины, некому заступиться?  А король, а Алва?

Эр, если все четверо по-вашему должны были получить удовольствие от этого развода, то я вынуждена констатировать, что трое из них мазохисты,

Если позором будет оплачено спокойствие за судьбу детей, о которых она, вроде бы только и печётся, то почему нет?
Алва что, доставляет удовольствие вся эта, дурнопахнущая история? Ему что забот мало?
Фердинанд так любит свою жену, что ради сохранения брака готов… делить её с другим? Он не понимает или не знает, как он выглядит в глазах собственных подданных?
Иначе говоря, по матчасти, Алва выполняет просьбу короля, а вовсе не сам вызвался. А то, что Катарина вертит мужем, доказано ситуацией, после бегства Манриков. Так что, о мазохизме нет и речи…

То, что малютки тут же вылетели бы вслед за ней. Ибо единственный вариант развода - доказать супружескую неверность или ещё какое чудо. Именно поэтому Катарина до сих пор не разведена, не смотря на желание Сильвестра.

Если супруги состоят в браке восемь лет, имеют троих детей, то одна, ОДНА, измена супруги, случившаяся на девятом году совместной жизни, никак не повлияет на судьбу детей.

Вы меня запутали. Кто выбрал и для чего?

Кто выбирал невесту Фердинанду? Сильвестр, Ноймаринен, не исключено участие Валмона.
Для чего? Да для того же, для чего Салина договаривались породниться с Эпинэ, Придда сделали супремом, а Окделла и Эр-При отозвали из отставки.
Задабривали...

И как выяснилось, была не так уж не права - особенно если вспомнить, что Окделл ох как не хотел этого восстания...   

Окделл был единственный, кто не верил в успех. И ещё вопрос, что стало причиной этого неверия. То ли непредвзятая оценка обстановки (тогда чо, он самый умный?), то ли умонастроения самого Эгмонта (великомученик-страстотерпец).

А что, после встреч с ними были какие-то громкие выступления ЛЧ? Точнее, опппозиции...

А что, отсутствие выступлений оппозиции, стало результатом встреч с Джастином, Оскаром и Ричардом?

Да ну? И что же хорошего в разводе?

СВОБОДА!!!!

Откуда дровишки, что Катарина подключила Ферди, а не он подключился сам?

Ну, если только, перед этим, она пожаловалась мужу, что ей не удаётся соблазнить Алва. А это единственная возможность избежать развода. И муж решил показать, что он тоже, ну хоть на что-то годен…

и в каком же Алва тупике?

Первое. Не только Алва, все, кто вовлечён в ситуацию.
Второе. Алва вынужден участвоват в этом безобразии, пока кто-нибудь из участников не умрёт.

Они уже посидели, но ничего не рассказали. Следовательно, у них есть все основания полагать, что Штанцлер им вполне доверяет - они его не предали.

А сколько они посидели? А каково им там сиделось? Вон, аббатиса проявила благоразумие, думаете, Ги или Иорам покрепче будут?
По их мнению, их и вытащили лишь для того, чтобы они никого не выдали.
Как в такой ситуации сказал Е. П. Фокс, он за всю компанию хомут волочь не желает, ему одному, вышака брать скучно, если не захотят его верные друзья отбить, он с чистой душой, всех… отдаст…

Манрика и Колиньяра Сильвестр решает привлечь к своим делам сильно после смерти братишек. На момент дуэли в Нохе Манрик - просто тессорий.

Когда Ричард арестовывал Салигана, то один из офицеров, ранее служивший на таможне, узнал в изъятых вещах, вещички Ариго, которые они нашли у некого Капотты.
Матчасть, однако…

А им-то кто об этом доложил?

А они видимо поклялись страшной клятвой, ни за что и никогда не сдавать своего покровителя, даже если тот, ну мало ли, не сможет их вытащить?

Кстати, спалились они не на вещичках, а на дурости, которую начал вслух нести Иорам...

Разумеется, вещички нашли позже, в ходе следствия.

И какие же страшные обстоятельства могли заставить Штанцлера так рисковать? Зачем оно ему?

А что, Штанцлер сам себе хозяин или у него есть свои покровители? А братья Ариго об не догадываются?

Простите, я не поняла фразы.

Это предположение, в каком виде Катарина могла сообщить братьям о неминуемой смерти Алвы.

С чего вы взяли, что подозрительнее, вы можете обосновать? Катарине нужен Рокэ, Штанцлеру - нет.

Вот именно. И поэтому Штанцлеру нет смысла рассказывать братьям о своих успехах. А Катарине, кому ещё пожаловаться, что её оставили без крыши?

[Dolorous Malc]

Как заметил Сильвестр, созданного Франциском, хватило почти на триста лет, а потом, стало модно ностальгировать.
Два мятежа, это что, не следствие непримиримых противоречий?

Нет.
Это следствие того, что "модно".
Дурь, иначе говоря, - и дурь вполне излечимая, глядя на Робера.
Из пальца высосано Ваше "непримиримое".

[Gileann]

Да ну? И что же хорошего в разводе?

СВОБОДА!!!!

Думается, этого для Таверны достаточно.
Тема может звучать: "Катюшка: из Химок в Олларию". 

[Yolka]

Со смертью понятно, но как развод угрожал её детям?

Что, грозило малюткам, которые и маму-то видели лишь от случая к случаю, покинь Катарина королевский дворец, я так и не понял.

Эр, ну, Вы как маленький, честное слово.
Вот, допустим, согласилась Катарина на развод. Полагаете, королевская постель останется пустой?
Трон тут же продают, к примеру, урготской девице, которая вполне себе в детородном возрасте. И жить Карлу немногим дольше, чем время, потребное для производства следующего наследника. Даже если сама новоиспеченная королева окажется не столь кровожадной, то уж королевскому тестю стопроцентно выгоднее видеть на троне Талига своего внука. А дальше дело техники.
Это вариант не стопроцентный, но очень, очень вероятный. Ни одна мать так рисковать не согласится, если есть хоть малейшая возможность этого избежать.
Ну, а если причиной развода окажется вскрывшееся происхождение Катарины, то свой половник дерьма получают все дети, включая девочек.

[Dreamer]

Что, грозило малюткам, которые и маму-то видели лишь от случая к случаю, покинь Катарина королевский дворец, я так и не понял.

Эр, ну, Вы как маленький, честное слово...

Елка, боюсь, что "как маленькие" это те, кто упорно пытается серьезно говорить с человеком, столь же упорно валяющим дурака. 

а теперь - МОДЕРАТОРИАЛ

Мишель,

СВОБОДА!!!!

Ну что ж, у вас есть полная свобода открыть в Таверне тему " Катарина. Из Гайарэ в Олларию и обратно. Сложная судьба непростой женщины в трудные времена…" и там спокойно продолжать в том же духе. А вот здесь подобным образом себя вести не рекомендуется.
                                                                                                         Хранитель

UPD
Ладно, я ведь и сам могу. Так что всем заинтересованным лицам - добро пожаловать в Таверну, продолжение беседы с Мишелем - там.
 

[Элika]

Не знаю пока, какая Катари будет после «Лика Победы», но она мне нравится. Мне нравится даже то, в чем её обвиняют. Я даже хотела бы, чтобы она была большим манипулятором, даже злодейкой. Но она просто настоящая королева, не озлобившееся на всех и вся, она сохранила рассудок, холодный ум. Она как камень, который ей подарил Рокэ.  И она заслуживает намного большей отдачи тепла, чем получает в книге.

[Sveta]

Не знаю пока, какая Катари будет после «Лика Судьбы», но она мне нравится. Мне нравится даже то, в чем её обвиняют. Я даже хотела бы, чтобы она была большим манипулятором, даже злодейкой. Но она просто настоящая королева, не озлобившееся на всех и вся, она сохранила рассудок, холодный ум. Она как камень, который ей подарил Рокэ.  И она заслуживает намного большей отдачи тепла, чем получает в книге.

Вот Вам  и здрасте... где ж Вы были, милая девушка, годика так три - два хотя бы - назад?

[Тесса]

Только книга все-таки "Лик победы".

[Элika]

Где? Я вообще о Камше годика три не слышала, если честно (особенно с своем маленьком городишко из соседней страны (просвещать меня стал большой город, в котором я учусь, и я не из России), где книжные магазины вытеснили салоны сотовой связи, а то, что было всегда представлено - было дамскими романчиками, ну и самой популярной литературой. В библиотеке как-то не предлагали эту писательницу. Читать Камшу я стала после совета подруги, когда я проглотила все книги Дж.Мартина по ПЛиП. Это было в прошлом году. Начала я с «Хроник Арции», и как первые книги, они остались самыми волнующими и самыми любимыми. Теперь только три книги прочитано по «Отблескам Этерны». Но я не из тех, кто может читать только одну тематику. Признайте, книг очень много, и они не малых размеров, я  же отношусь к категории людей, которые вообще не успевают читать. Я ущемляю свое время ради книг, потому что их люблю, и поэтому даже хобби связала с ними. Но люблю я разные, поэтому после «Лика Победы» (да, отпечатка, извините… порой руки пишут, а глаза не видят) я опять уже переключилась на другую книгу, другого автора, чтобы просто не плыть только на одной волне. По трем книгам, Катари моя любимая героиня. Если здесь к ней есть негатив, то это чужое мнение, только и всего. Любимой героиней она стала потому, что у неё были те же факторы, которые могли ей сделать ту же Агнессу, у которой тоже был слабый король, но королева здесь совершенно другая. Плюс книг Камши в том, что люди вообще дают разные характеристики героям её книг, так как они многогранны и не всегда понятны. Чтобы полностью понять его суть, наверное, нужно быть таким же человеком. Но всеми быть невозможно. 

[Уленшпигель]

У вас еще впереди  столько томов... Кстати откуда не из...

[Элika]

У вас еще впереди  столько томов... Кстати откуда не из...

Да, и в этом, кстати, я пока счастливая, ведь мое ожидание по «Хроникам Арции» не успевает поднять голову, затихая из-за  «Отблесков Этерны»… в свою очередь я опять же не страдаю от нехватки последней завершающей книги, так как я ещё и до предпоследней не дошла:) Так что… может и к лучшему, что я недавно открыла для себя автора? Но в одном я точно уверена - в Катари я не разочаруюсь. Это как любовь к Соле… неискоренима, так как оправдаю в своем сознании и буду продолжать любить дальше. 

П.С. И из Беларуси. 

[Sveta]

То, во что ты веришь, становится твоим миром…

У нас говорят то же самое, только по-другому: во что веришь, то и есть!