Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 июля 2026 года, 19:48:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Рюриковичи и конюховичи?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] Печать
Автор Тема: Рюриковичи и конюховичи?  (прочитано 2219 раз)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Рюриковичи и конюховичи?
« было: 12 октября 2014 года, 03:27:40 »

Вот встретилась мне информация, что часть относящих себя к Рюриковичам имеет гаплогруппу r1  , а часть относящих себя к Рюриковичам N1, причем как то не обращалось внимание на тот факт, что очевидно, что одни то явно пошли от одного мужчины, а другие совсем от другого.
То есть одни то  Рюриковичи, а другие явно конюховичи. И мне вот интересно почему вообще этот факт как то игнорируется?
« Последняя правка: 12 октября 2014 года, 03:30:41 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #1 было: 12 октября 2014 года, 07:28:06 »

То есть одни то  Рюриковичи, а другие явно конюховичи.
А вариант, что те и другие не Рюриковичи, не рассматривался? Это ведь как бы традиция... Подмигивание

Мне рассказывали, что у нас на соседнем потоке один товарищ утверждал, что он рюрикович. Проверяли и установили, что "нет, не рюриковичи, хотя со времен Ивана Грозного выдают себя за таковых". Смех
Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #2 было: 12 октября 2014 года, 09:39:05 »

Так мне это самое и интересно.
Для информации, если кто не в курсе:
гаплогруппу r1  имеют потомки арийских племен (самый высокий процент - каста брахманов на севере Индии),
а N1  - имеют к примеру примерно 80% якутов и 70% финнов.
Может у кого то есть информация на эту тему?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Ирина
Герцог
*****

Карма: 188
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1498


Услышим друг друга...


просмотр профиля E-mail
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #3 было: 12 октября 2014 года, 11:12:47 »

"Странно тасуется колода" (с)  Смех
Это, скорее, имеет отношение к нравам тех времен и вопросы к тем женщинам. Улыбка
Авторизирован

Не важно что написано. Важно как прочитано.

Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #4 было: 12 октября 2014 года, 11:17:42 »


Собственно, первый неизбежный вопрос: откуда дровишки? Насколько верить можно? А то сейчас много чего можно прочитать...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #5 было: 12 октября 2014 года, 11:56:28 »


 Собственно, первый неизбежный вопрос: откуда дровишки? Насколько верить можно? А то сейчас много чего можно прочитать...
Так я ж профессионалов и спрашиваю, что можно прочитать надежного и достоверного.
А то вон одни одно пишут, другие прямо противоположное, а то еще типа аферисты "Искатели" на тв есть.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #6 было: 12 октября 2014 года, 14:17:44 »


 Собственно, первый неизбежный вопрос: откуда дровишки? Насколько верить можно? А то сейчас много чего можно прочитать...
Так я ж профессионалов и спрашиваю, что можно прочитать надежного и достоверного.
А то вон одни одно пишут, другие прямо противоположное, а то еще типа аферисты "Искатели" на тв есть.

Не, ну чтобы начать копать, надо же откуда-то начинать. Где оно проходило?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #7 было: 12 октября 2014 года, 15:40:15 »

Анатолий Алексеевич Клёсов   "Занимательная ДНК-генеалогия"
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #8 было: 12 октября 2014 года, 21:37:52 »

Цитата
Может у кого то есть информация на эту тему?

Гаплогруппы русских

ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?

И весь сайт весьма небезынтересный.

 
 
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #9 было: 12 октября 2014 года, 21:42:05 »


Там в начале неудачная фраза, которую можно неверно понять:

"Генетические исследования показывают, что все современные люди происходят от одного мужчины, жившего примерно 150 000 лет назад. Его назвали Y-хромосомный или генетический Адам."

Корректнее будет: имеют среди своих предков одного и того же мужчину.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #10 было: 12 октября 2014 года, 22:06:11 »

Однако почему нет исследований реальных исторических лиц вроде Ивана Грозного, самого Ярослава. Ведь их останки есть в наличии.
Нет данных по Инглингам вообще в статье, но почему то утверждается, что Рюрик был скандинав, а не некий "помощник папы", благодаря которому  и появились N1.
Кроме того факта, что часть Рюриковичей явно не Рюриковичи из этой статьи вынести нельзя. А уж кто и кому конкретно помог с появлением наследника тоже непонятно.
Автор статьи постоянно натягивает сову на глобус и допускает пробелы в логических обоснованиях.
Понятно, что часть Рюриковичей происходит от одного предка, другая часть от другого по мужской линии, но когда это произошло толком не понятно.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #11 было: 13 октября 2014 года, 20:18:44 »


Там в начале неудачная фраза, которую можно неверно понять:

"Генетические исследования показывают, что все современные люди происходят от одного мужчины, жившего примерно 150 000 лет назад. Его назвали Y-хромосомный или генетический Адам."

Корректнее будет: имеют среди своих предков одного и того же мужчину.
Ну мне казалось, что очевидно, что по умолчанию речь идет о Рюрике, а не о более древних временах.
Кстати а генетические исследования андаманцев, бушменов, пигмеев проводились вообще?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #12 было: 13 октября 2014 года, 20:33:49 »

Ну мне казалось, что очевидно, что по умолчанию речь идет о Рюрике, а не о более древних временах.
Кстати а генетические исследования андаманцев, бушменов, пигмеев проводились вообще?

Эге ж. Но разговоры о Рюрике возможны только потому, что значительно раньше него жил общий источник y-хромосомы для всех людей мужеска пола.

Проводились, конечно.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #13 было: 13 октября 2014 года, 20:56:12 »

А по Инглингам такие исследования были?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Рюриковичи и конюховичи?
« Ответить #14 было: 13 октября 2014 года, 21:07:15 »

А по Инглингам такие исследования были?

А вот этого не знаю.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: [1] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!