Чужие в нашем мире - XIII

[BunkerHill]

Так и халиф тоже не первосвященник в вашем понимании 

Вы хотели сказать в Вашем понимании? Типа среднвзвешенный халиф в вакууме? Как средневзвешенный Императорский Китай любой династии?

Бред логистиков дошел до такой степени что они внятно не могут ни сформулировать претензий к идее ни предложить внятную альтернативу

Умные люди понимают о чем я, бывшие статусные хомячки нервничают, потмоу как понимают что что-то от их понимнаия ускользает, но вот, что понять не могут. Но Вы продолжайте веселить почтеннейшую публику своими познаниями в вопросах которые лежат вне границ Вашего понимания.

А как логистики решили бы вопрос заготовки подопытного материала доведись бестолковым императорским чинушам спросить его мудрого совета?

Если бы я взял на себя труд написать нечто типа фентази,  бы описал вопросы связанные со сбором и обработкой информации. Но в бульварных Томасов Моров тут играют другие, им и писать и потешать публику.

Ну тут нужен индивидуальный подход --к примеру дону Хуану хватило наверное предварительной беседы в присутствии какого-нибудь Святобора Лютого
да и хиппи-автостопщик вряд ли сильно крепче. А это сержант-рэднек и участник боевых действий -- 100% американец сравнительно с которым самый упертых "захидник" или талмудический еврей -образец гибкости... Прежде чем он поймет что он тварь дрожащая и права не имеет - работать невозможно -провереново Вьетнаме практиками.

Я уже давно писал что набор средств героев, как правило ичерпывается кругозором автора, если же автор вытесняет на бумагу свои комплексы, то герои превращаются в унылых клоунов.
А рассуждения о мотивациях оных, вообще превращаются в цирк.

Им известны безусловно ингридиенты -- а уж даже на уровне науки  халифата любой серый алхимик повозившись с анализом "дьявольского порошка" определит примерные пропорции и сделав 10к образцов подберет наиболее подходящий.

Проблема в том, что толковых алхимиков среди Ымперцыцыйцев нету, тех что когда то были, хомячковые чинушки уконтрапупили.

А с чего вы взяли? Но даже если  и так --коллеги дона  Хуана объяснят ему пользу сотрудничества

Опять же возвращаемся к тому, что кругозор автора который смотрит на мир из норки,  крайне сужает маневровые возможности описываемых их героев до уровня картонных штампов. Это печально для эпохальной книжки имени Томаса Мора, но для бульварной фентази с элементами хентая сойдет.

20 штук --это лишь одна партия. Ниже указывалось что на полк было выделено 8 таких пушек.... Полков нового строя было от 50 до 70ти в разное время

А теперь ссылочку на то что до всех полков добрались казнозарядные пушки, и что они исчерпывали собой всю полковую артиллерию.

Это вопрос политической целесообразности. Придет епископ --можно поработать с епископом (или подарить его горожанам ). Придут горожане во главе с мастером Гансом --можно поработать с ними (или подарить епископу).

Это вопрос мозгов и анализа информации, с обоими составляющими в Ымперцыцыи беда, что в общем доказывает вилка возможностей, которую выдвинул автор.

Ну так по вашей логике таково практически любое государство

Это бинарная логика хомячка, которую он пытается применить к другим, и как всегда толком не может понять что же ускользает от его понимания.

[Dylan]

А теперь ссылочку на то что до всех полков добрались казнозарядные пушки, и что они исчерпывали собой всю полковую артиллерию.

По документам Пушкарского приказа прослеживается изготовление при царе Тишайшем до 50 таких орудий. Вроде и прилично, если не знать, что еще при Василии №3 счет московской артиллерии шел на сотни стволов, а при Грозном Васильевиче пошел на тысячи... К правлению Петра в войсках, крепостях и арсеналах числилось до 10.000 артиллерийских стволов. На этом фоне 50 штук - мелкая пробная партия.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы хотели сказать в Вашем понимании? Типа среднвзвешенный халиф в вакууме?

Я хотел сказать то что сказал --то что халиф -это не первосвященник и даже не глава "церкви"  --это глава уммы. Первосвященник -- насколько в исламе этот институт вообще существует --  и старший по должности священнослужитель --это шейх -уль-ислам. Но вы хотя возможно о нем и слышали  все таки --цитируя вас
 продолжайте веселить почтеннейшую публику своими познаниями в вопросах которые лежат вне границ Вашего понимания.

Если бы я взял на себя труд написать нечто типа фентази,  бы описал вопросы связанные со сбором и обработкой информации

Слив защитан...СПОЙЛЕРЫ

Впрочем -- думаю под вашим руководством хоть гипотетическую межмировую империю хоть даже Республику из ЗВ  ждало бы то же самое что и Союз и НР-СР под руководством ваших старших единомышленников

Я уже давно писал что набор средств героев, как правило исчерпывается кругозором автора,

Или же расскажите про свое видение ошибок ведомства Ловчих или  таки слив защитан

Проблема в том, что толковых алхимиков среди Ымперцыцыйцев нету, тех что когда то были, хомячковые чинушки уконтрапупили.

Попрошу рассказать с чего вы этот бред  взяли --или слив защитан. Ибо в сабже ничего про алхимиков не говорилось...

Опять же возвращаемся к тому, что кругозор автора который смотрит на мир из норки,  крайне сужает маневровые возможности описываемых их героев до уровня картонных штампов.

Хотите сказать гипотетический мастер Ганс мужественно умрет под кнутом но секрета "басурманам" не раскроет? Возможно - но у него есть подмастерье а наемники еще адреса  подсказали...

Это вопрос мозгов и анализа информации, с обоими составляющими в Ымперцыцыи беда, что в общем доказывает вилка возможностей, которую выдвинул автор.

Тогда --ваше видение или  опять таки слив защитан. Впрчем он именно защитан ибо аналогичным образом как раз действовали реальные политики -- до  Кортеса включительно.

[Уленшпигель]

Существует старая байка о том, как ниндзя пробрались на корабль северных варваров и подслушали совешание штаба...
В чем соль сей байки?
А в том, что на хрен сей подвиг был никому не нужен. Языка северных варваров они не знали и соответственно ни хрена не поняли.
   Можно украсть любого специалиста, но проблема в том, что даже зная язык его народа вы ничего не поймете в его объяснениях, потому что инженеры и научники  изъясняются на своем абсолютно непонятном языке для простого жителя той же страны типа работяга простой кондовый. А понять язык специалиста в одной специальности понять специалисту из другой отрасли знаний тоже без специальной подготовки не осилить. Брал я как то полистать учебник своего кузена метеоролога... Ну я вам таки скажу - это полный...
Для того чтобы сделать что то из века 20-го имея при себе в качестве технологической основы технологии века 15-го потребуется чисто физически не менее ста лет чтобы начать строить механизмы от простого к сложному, плюс энциклопедические познания и феноменальную память...
    И проблема в первую очередь отсутствие необходимых материалов и сырья, которое никто не добывает по простой причине - на фиг нужно.
  Поэтому ваши идеи с кражами людей... сами догадаетесь что или подсказать?

[BunkerHill]

Я хотел сказать то что сказал --то что халиф -это не первосвященник и даже не глава "церкви"  --это глава уммы. Первосвященник -- насколько в исламе этот институт вообще существует --  и старший по должности священнослужитель --это шейх -уль-ислам.

Глава уммы, осуществляющий духовную власть, причем должность выборная,полномочия ограничены рамками шариата. Причем здесь вся болтовня хомячков о единении духовной и светской власти?

Слив защитан..
Или же расскажите про свое видение ошибок ведомства Ловчих или  таки слив защитан

В честь чего это я буду рассказывать об ошибках ведомства некий дегенеративных ловчих, автору этого изобретения? Я уже не раз писал что не собираюсь участвовать в узбекском методе написания некоего пахнущего мексиканской мочой творения. Я тут развлекаюсь, иногда кидая автору подсказки и косточки за хорошее выступление, если он не в состоянии понять намеков, пусть продолжает отжигать.

Попрошу рассказать с чего вы этот бред  взяли --или слив защитан. Ибо в сабже ничего про алхимиков не говорилось...

В сабже автора вообще ни о чем не говорилось, потому что сабжа как такового нету, и автор бердит различными синтетическими конструктами которые он пришивает один к другому на живую нитку, а то и вовсе, по детски клеит слюнями. Результат поклейки ему неоднократно поясняли оппоненты. от автора в ответ ничего кроме "Унихвсенетака"  не дожидались.

Хотите сказать гипотетический мастер Ганс мужественно умрет под кнутом но секрета "басурманам" не раскроет? Возможно - но у него есть подмастерье а наемники еще адреса  подсказали...

Хочу сказать что автор в очередной раз являет миру свои глубокие познания в мировоззрении жителей позднего Средневековья и его общественное устройство. А так же населяет вселенную Ымперцыцыи армией клонов наполненнных солипсистскими переживаниями.

Тогда --ваше видение или  опять таки слив защитан. Впрчем он именно защитан ибо аналогичным образом как раз действовали реальные политики -- до  Кортеса включительно.

Основная проблема состоит в том, что Кортес был не дурак. Далеко не дурак. Но его политика, если смотреть на нее глазами среднестатистического ымперцыцыйского чинушки который не хватает звезд даже с низенького ымперцыцыйского небосвода выглядит именно так.
Потому опять же вопрос не в Кортесе, а в анализе его дейтельности через призму желтой струи.
Потмоу "слив засчитан" известно кому.

[Micht]

Возражений от эра Этлау не последовало.
Население азиатских и африканских владений Рима не больше 31,5 млн.,
таких миров 110, в технокняжествах 160 и 275 млн.,население метрополии 500млн.
(порадуем эра Этлау).Всего 4400млн.,ну может еже 100млн. в пустых мирах.

[Хель]

Возражений от эра Этлау не последовало.
Население азиатских и африканских владений Рима не больше 31,5 млн.,
таких миров 110, в технокняжествах 160 и 275 млн.,население метрополии 500млн.
(порадуем эра Этлау).Всего 4400млн.,ну может еже 100млн. в пустых мирах.

Не будем радовать. "Метрополия" - это бывшие владения Фатерланда, разрушенные в ходе войны и заселенные обитателями т.н. Старой Метрополии во главе с Анпиратором. Этлау не признаётся, но я предполагаю, что это переселение было вызвано очень неприятными событиями в Старой Метрополии.

Так что ни о каких 500 млн. говорить не приходится - в лучшем случае на порядок меньше.

[Micht]

Не будем радовать. "Метрополия" - это бывшие владения Фатерланда, разрушенные в ходе войны и заселенные обитателями т.н. Старой Метрополии во главе с Анпиратором. Этлау не признаётся, но я предполагаю, что это переселение было вызвано очень неприятными событиями в Старой Метрополии.

Так что ни о каких 500 млн. говорить не приходится - в лучшем случае на порядок меньше.

Пересчитаем.
Античные миры - 3465,мир 18 века 160млн, мир Фатерланда 180млн технокняжества и 50 млн. метрополия. Всего - 3855млн. + 100млн.

[Micht]

Расположение в Фатерланде имеет интересные особенности.
С помощью портала из мира А можно попасть в мир Б, из Б в мир В, но не в А.
Если в мире Фатерланд минус один закрыть порталы,все меньшие по цифре миры отколются от ымперции.

[BunkerHill]

Не будем радовать. "Метрополия" - это бывшие владения Фатерланда, разрушенные в ходе войны и заселенные обитателями т.н. Старой Метрополии во главе с Анпиратором. Этлау не признаётся, но я предполагаю, что это переселение было вызвано очень неприятными событиями в Старой Метрополии.

Вообще-то сам маэстро признавался что отцы-основатели Ымперцыцыи есть не то иное как тоталитарная секта вышибленая из некоего мира знакомого  технологией порталов. Может догнал кто?

[Etlau]

Эр Dylan

По документам Пушкарского приказа прослеживается изготовление при царе Тишайшем до 50 таких орудий. Вроде и прилично, если не знать, что еще при Василии №3 счет московской артиллерии шел на сотни стволов, а при Грозном Васильевиче пошел на тысячи... К правлению Петра в войсках, крепостях и арсеналах числилось до 10.000 артиллерийских стволов. На этом фоне 50 штук - мелкая пробная партия.

Дело в том что документы Пушкарского приказа и прочих военных учреждений тех времен до нас дошли в сильно так сказать неполном виде. Но косвенным образом достаточно большое количество этих орудий "в строю" подтверждается например тем что они состояли на вооружении даже сибирских гарнизонов вроде Красноярского острога и что Петр I говорит о них как о чем то достаточно обыденном.
СПОЙЛЕРЫ

Кстати - 10 тысяч это хорошо конечно но вот почему то потеря под Нарвой 177 старых пушек вызвала у  Петера Примуса великую печаль и побудила его снимать колокола для отливки новых орудий... Все ли ладно с цифрами?

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Существует старая байка о том, как ниндзя пробрались на корабль северных варваров и подслушали совешание штаба...

Это скорее всего не байка - хотя речь идет не о штабе а о осмотре корабля и изучении бумаг на капитанском столе...

Для того чтобы сделать что то из века 20-го имея при себе в качестве технологической основы технологии века 15-го

А при чем тут 15 век? Имперцы худо бедно доползли до уровня 1930х годов -- раздробленная и сжигавшая колоссальные ресурсы в топке войн и подготовки к ним Земля прошла сей путь за 60-70 лет без подсказок со стороны...

  Поэтому ваши идеи с кражами людей... сами догадаетесь что или подсказать?

Поэтому надо внимательнее читать вводные


Эр BunkerHill

Глава уммы, осуществляющий духовную власть, причем должность выборная,полномочия ограничены рамками шариата. Причем здесь вся болтовня хомячков о единении духовной и светской власти?

Где и когда выборная? При  Омейядах  и Аббасидах? Или Фатимидов кто-то выбирал? (Угу -всеобщим и тайным )
Где  она была чисто духовная? В Мамелюкском султанате разве что.
С какой стати вы выдаете точку зрения хариджиткой секты за мейнстрим 

кроме "Унихвсенетака"  не дожидались.

Показать вам людей у которых "все не так"? Да вот вы же сами показали -мусульман с их халифатом... У них государство вообще то "тагут" изначально

Хочу сказать что автор в очередной раз являет миру свои глубокие познания в мировоззрении жителей позднего Средневековья и его общественное устройство.

Во первых --какое отношение средневековое мировоззрение имеет к эпохе Тридцатилетней войны??. Во вторых --рекомендую произведение написанное очевидцем тех времен и нравов -- "Симплициссимус" Гриимельгаузена. Это значит описанные там с натуры монстрики и наемники менявшие сторону трижды в год будут мужественно умирать под пытками  но Землю не предадут... Ну да как же --и торговаться особо не придется -- как говориться "за бутылку водки и за кусок селедки"(с)

Основная проблема состоит в том, что Кортес был не дурак. Далеко не дурак. Но его политика, если смотреть на нее глазами среднестатистического ымперцыцыйского чинушки который не хватает звезд даже с низенького ымперцыцыйского небосвода выглядит именно так.

А я вот полагаю что средний имперский чиновник как раз поумнее некоторых логистиков --например для него наверняка  не будет загадкой --почему это провинцию с отрицательной рождаемостью заселяют более плодовитые народы

Потмоу "слив засчитан" известно кому.

Логистикам

Вообще-то сам маэстро признавался что отцы-основатели Ымперцыцыи есть не то иное как тоталитарная секта вышибленая из некоего мира

Ну отцы основатели исламского мира тоже не либералы... Да и основоположники США -все эти Коттоны Мэттеры с прочими пуританами тоже были явлением довольно страшненьким --а сейчас гляди ка --президент негр афроамериканец -- темпора как говориться мутатум и мы мутатум вместе с ними

Эр Micht

Возражений от эра Этлау не последовало.

Я не могу опровергать настолько бредовые невероятные идеи. Лишь  напоминаю -наиболее территориально значительные  государства до эпохи помреволюции - Россия (16 миллионов кв.км, Испания --18 миллионов кв км в среднем и держава Чингизидов -- около 30 миллионов кв км считая вассалов...
Но даже если взять Первую метрополию в начале наступления по мирам --не в варианте Орды  даже не  варианте Московской Руси -- и не Рима с его 70 миллионами голов  и 6 миллионами кв.к -- а лишь  в варианте Александра Македонского --примерно 4 миллиона кв км и до 50 миллионов населения...
Вопрос -за сколько при росте населения в 3% ежегодно -- ибо Царь-Голод побежден и сидит на цепи иногда выпускаемый на врагов -- из 50 миллионов станет 50 миллиардов -даже не считая аборигенов новых владений

Если в мире Фатерланд минус один закрыть порталы,все меньшие по цифре миры отколются от ымперции.

Постоянные порталы по сабжк не закрываются... Кроме того --кто будет закрывать? И закрыт надо все... СПОЙЛЕРЫ

Но новое поколение таких простых вводных не понимает --что же будет когда вместо нашей вроде как  деловой игры начнется реальная жизнь в духе "ой-как-у-нас-много мигрантов-и у всех-дети"

[Уленшпигель]

1.Это скорее всего не байка - хотя речь идет не о штабе а о осмотре корабля и изучении бумаг на капитанском столе...

2.А при чем тут 15 век? Имперцы худо бедно доползли до уровня 1930х годов -- раздробленная и сжигавшая колоссальные ресурсы в топке войн и подготовки к ним Земля прошла сей путь за 60-70 лет без подсказок со стороны...

1.Ознакомьтесь со значением слова "байка". Она не обязана быть выдумкой, это занятная история. А было это или нет не имеет значения, смысл сказанного не меняется. Надо знать и понимать то что украл, попади в 18 век айпод, они все равно не смогли бы повторить его. Чтобы понять научные знания и технологию. надо по крайней мере стоять на предшествующей ступени. А трактат об открытии порталов написанный на этрусском языке пока все еще будет бесполезен современным ученым...
2. У вас удивительная способность глядя в книгу видеть фигу,именно эти войны и заставили Европу так развиваться.
Ваша же ымперция без регулярных пенделей под седалище способна только к регрессу, количество примеров, которые вам уже приводили, крайне велико во всем, поэтому вы в очередной раз сказали опровергающую саму себя чушь. Именно расход ресурсов и заставил развивать технику, чтобы компенсировать этот расход, именно непрерывные войны и вынудили европейцев совершенствовать технику.
Даже переход к автоматическому оружию, впрочем даже к более скорострельным винтовкам с магазином от однозарядок, происходил только после того как при боестолкновениях потери среди войск с менее совершенным оружием резко превосходили потери более прогрессивных войск. А без такого пенделя гражданские чиновники вроде помянутых и восхваляемых вами бюрократов и политических мартышек, да порой и генералы прошедших войн,  давно впавшие в маразм, никак не могли понять а на хрена ж надо несколько лишних секунд, выигранных на перезарядке, чтобы тратить под это дело большие деньги из бюджета.

[Etlau]

Эр Уленшпигель

1.Ознакомьтесь со значением слова "байка". Она не обязана быть выдумкой, это занятная история. А было это или нет не имеет значения, смысл сказанного не меняется.

Для истории может и не меняется а вот для практики... Что мы и увидели когда японцы выучили иностранные языки и Русь-матушка оказалась глухой и слепой против наследников ремесла ниндзя...

Надо знать и понимать то что украл, попади в 18 век айпод, они все равно не смогли бы повторить его.

Уже прогресс -- не 15 а 18 век... Впрочем я даже  больше скажу --даже в 1930 х над ним бы долго ломали голову и скорее всего не сделали аналога --пусть с чемодан величиной (куда большую ценность представляли бы ламповые передатчики и телевизоры 50х-60х). Но много ли вам дадут ваши айфоны перефразируя Будийона  когда из внезапно открывшихся порталов прямо в ваши столицы попрут миллионы и миллионы автоматчиков, потекут миллионы тонн горящей нефти, посыплются десятки и сотни тысяч ОДАБ а самые лакомые  и важные места и плотины водохранилищ снесет  атомным огнем?
Или... из порталов выйдут люди которые предложат за айфоны и станки с технологиями море дешевого сырья и углеводородов --плюс ядерные боезаряды людям опасающимся гуманитарных бомбежек? Что будет с долларом, с сырьевыми странами (да --и с НР-СР тоже), с американским фермером? Что будет с ФРС когда будет альтернативы в виде обеспеченных золотом империалов на которые можно купить дешевый бензин и мясо?

2. У вас удивительная способность глядя в книгу видеть фигу,именно эти войны и заставили Европу так развиваться.

То есть стероидно накачивать мышцы... Но за вычетом двух-трех направлений - что эти войны дали для прогресса производительных сил?

Ваша же ымперция без регулярных пенделей под седалище способна только к регрессу, количество примеров, которые вам уже приводили,

Я хочу примеров деградации промышленной цивилизации под влиянием мира и все не получаю. История вот говорит что эпоха европейского "большого мира" в 19 веке была как раз крайне продуктивной --в цивилизованном белом Лондоне появился нормальный водопровод и канализация...

Даже переход к автоматическому оружию, впрочем даже к более скорострельным винтовкам с магазином от однозарядок, происходил только после того как при боестолкновениях потери среди войск с менее совершенным оружием резко превосходили потери более прогрессивных войск.

Интересно... Переход на магазинные винтовки --это вообще  то 1980-90е годы. Можно узнать даты массовых боестолкновений в Европе тех лет? И как объяснить что и в ГВ между Севером и Югом и даже во многом  в русско-турецкой войне 1877-78 г.г использовались дульнозарядные ружья и бронзовые пушки? А вот прогресс вроде как...

[Уленшпигель]

Таки в который раз надо повторить, что вначале Япония получила пенделя, особо мощный очередной пендель был в 1945году.

Переход на магазинные винтовки --это вообще  то 1980-90е годы.
Тихо повизгивала чушь... которую некто порол в очередной раз... демонстрируя свое полное невежество в тех вопросах, которые берется обсуждать...
Гугль в помощь...Магазинные винтовки... Спенсер, Маузер,Винчестер, Мосин...

"Невзирая на успех магазинных винтвок Спенсера и Генри в ходе Гражданской войны в США ни американская армия, ни большинство других армий не пожелали принять на вооружение оружие, способное выпустить весь носимый боекомплект солдата за пару-тройку минут."
Или  некто сюда специально за образованием ходит?