|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XV (прочитано 22499 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Dylan К весу и габаритам добавим сложность производства, ненадежность обтюрации, следовательно опасность разрыва и быстрый выход из строя зарядной системы из-за обгарания деталей. Собственно из-за этого они и сошли со сцены. Так и Буонапартий --тоже сошел. Он -плохой и никчемный? И был прав насчет имевшихся убогих прототипов. А к тому моменту как их довели до ума и пар всерьез потеснил паруса - императора уже не стало. Вообще то первый боевой пароход это "Демолог" Фултона - в 1806 году состоял на вооружении флота САСШ.   Что до его же подлодки какую этот американский ирландец пытался чуть ли не за бесценок впарить французскому гению http://www.allsubmarine.info/fultons_submarine/34-nautilus-2-1801-g..htmlНо в целом адмирал Вилларэ, официальный представитель морского министерства, признал «Наутилус» вполне пригодным к использованию в военных целях.
Однако он заявил также, что подводное оружие в самом деле не дает противнику никаких шансов уцелеть, поэтому такой способ ведения морской войны «нельзя назвать рыцарским»! Когда он увидел, как страшный взрыв разнес шлюп на куски, чувства адмирала явно пришли в смятение. В самом деле, людям, мыслившим понятиями парусного флота и пушек, стрелявших ядрами, все эти мины казались чем-то совершенно ужасным!Новый морской министр Декрэ (Decres), занявший этот пост 1 октября 1801 г., при личной встрече в середине октября отказал в просьбе Фултона принять его самого и его матросов на военную службу, без чего англичане в случае захвата подводников в плен в самом деле могли повесить их как шпионов или пиратов. Подобно Форфэ и Вилларэ, он полагал, что «нельзя считать находящимися на военной службе людей, пользующихся столь варварским средством для уничтожения неприятеля». Министр заявил американцу, что хотя его изобретение само по себе эффективно, оно годится только для «алжирских пиратов». Франция, которая еще не утратила своего морского могущества, считает ниже своего достоинства бороться с врагами столь «подлыми средствами».Цена вопроса была 20000 фунтов ЕМНИП Это в какой такой армии 20-ти фунтовые пушки были основными орудиями пехоты? Основными -нет, но по одной 20 фунтовой гаубице придавалось драгунскому полку в 18 веке --это еще до "единорогов". С чего бы это? Противник не может так же оперативно блокировать порталы огнем, не давая развернуться? И будет хлопать ушами... Так портал откроется километрах в пяти от основных порядков... У вас же противник типовой, резиновый, бессловестная тупая макивара для избиения героицкими хомячками... У меня типичные мятежники из отсталого общества - класса даже не сипаев (ибо довести дело до такого не сподобится ни один имперский чиновник -для общества восточного типа не давать чинов и не доплачивать жалования по расовому признаку просто в мозги не влезет) а ихэтюаней-махдистов -пугачевщины- или 1916 года в Туркестане. Если конечно поднимется часть регулярно армии --вот тут дело серьезнее --но для этого мало того что должно произойти нечто суперэкстраординарное -так еще тайная полиция должна ослепнуть, оглохнуть и поглупеть... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Основными -нет, но по одной 20 фунтовой гаубице придавалось драгунскому полку в 18 веке --это еще до "единорогов".
Бывший статусный хомячок опять булькает. Он опять болтает лишь бы болтать, и потому ничего не слышал о Грибовале, который собственно стандартизировал французскую артиллерию, убрал из нее все извращения типа 20-тифунтовых гаубиц в драгунском полку, и получил на выходе шедевр организации и технического совершенства, причем настолько удачный, что систему Грибоваля переняли практически все европейские страны, вплоть до Российской Империи, которая сняла с вооружения шуваловские " секретные гаубицы". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dylan
|
Вообще то первый боевой пароход это "Демолог" Фултона - в 1806 году состоял на вооружении флота САСШ. Построенный в 1814-15г.. Опоздавший к войне для которой строился и ни в одном бою не участвовавший? Поставленный на прикол практически сразу после постройки и использовавшийся как склад следующие 15 лет? Большая ценность, ага. Основными -нет, но по одной 20 фунтовой гаубице придавалось драгунскому полку в 18 веке --это еще до "единорогов". Гаубица!!! Короткоствольное орудие!!! Средняя масса полевой 20-ти фунтовой гаубицы сравнима с массой 12-ти фунтовой полевой пушки. +-40 пудов - 600-650кг. Длинная 12-ти фунтовая пушка - уже 75 пудов +- 1200гк. Длинные 24 фунтовки - сильно за 2 тонны. Есть разница 600кг и 2-2.5 тонны? Так портал откроется километрах в пяти от основных порядков... У меня типичные мятежники из отсталого общества - класса даже не сипаев (ибо довести дело до такого не сподобится ни один имперский чиновник -для общества восточного типа не давать чинов и не доплачивать жалования по расовому признаку просто в мозги не влезет) а ихэтюаней-махдистов -пугачевщины- или 1916 года в Туркестане. Если конечно поднимется часть регулярно армии --вот тут дело серьезнее --но для этого мало того что должно произойти нечто суперэкстраординарное -так еще тайная полиция должна ослепнуть, оглохнуть и поглупеть... Да не старайтесь. Можете дальше победюкать макивары в своем воображении. Скучно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill настолько удачный, что систему Грибоваля переняли практически все европейские страны, вплоть до Российской Империи, которая сняла с вооружения шуваловские " секретные гаубицы". Про Грибоваля вы может и слышали чего -- даже возможно то что французы потянули основные принципы у пруссаков и при этом у идеи были весьма авторитетные противники. Но вот какое отношение система 1776 года могла иметь к снятию с вооружения в 1762 году произведенной малой серией пушки - убей Б-г не уразумею Или вы страх сказать про "единороги"? Разочарую -последние из них были списаны из боевого состава в 1906 году.  Эр Dylan Построенный в 1814-15г.. Опоздавший к войне для которой строился и ни в одном бою не участвовавший? Поставленный на прикол практически сразу после постройки и использовавшийся как склад следующие 15 лет? Проверил -правда - ошибка в моем источнике (Четверухин). Первые боевые пароходы это таки Англия и таки война 1812 года --правда не с Бонапартом -"Swiftsure" действовавший против США. Большая ценность, ага.
Ну так ведь своему то местному гению работавшему с 1783 года объяснили про коптильную бочку и не дали ни гроша.  А про подлодку так вообще --бесчестное видите ли оружие - от государя у которого в Сарагосе солдаты "маршировали по жаренной человечине" (Мюрат) можно было ожидать меньшей брезгливости -тем более в отношении такого противника как Англия... Да не старайтесь. Можете дальше победюкать макивары в своем воображении. Скучно. Вам что описать войну таким способом с землянами? Так имперцы ж не тупые... А мятежников разных и прочих те же англичане давили чаще всего малыми силами --эвон как управились с манчжурами... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Про Грибоваля вы может и слышали чего -- даже возможно то что французы потянули основные принципы у пруссаков и при этом у идеи были весьма авторитетные противники.
Тут вот что характерно, в очередной раз проявляется плюрализм мнений в межушном пространстве. То у бывших статусных фонфароны и минотавры которые запрещают новые цацки, то теперь оказалось что граждане которые считали что появление у орудия качественного прицела, приведет к нецелевому расходу боеприпасов на дальних дистанциях, оказываются авторитетными противниками. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 03:02:35 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так имперцы ж не тупые... Как они могут быть не тупыми? Вы же их создали по своему образу и подобию. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dylan
|
Ну так ведь своему то местному гению работавшему с 1783 года объяснили про коптильную бочку и не дали ни гроша. А про подлодку так вообще --бесчестное видите ли оружие - от государя у которого в Сарагосе солдаты "маршировали по жаренной человечине" (Мюрат) можно было ожидать меньшей брезгливости -тем более в отношении такого противника как Англия... А и дали бы. Когда появились реально мореходные пароходы? В 1820-х. Тот же Демологос с его скоростью в 5 узлов и ограниченной мореходностью сам Фултон определял как плавучую батарею береговой обороны. А что касается п/л - то прожектов-то хватало, а вот сколько-нибудь рабочие прототипы появились только в 1860-х, а серийно смогли строить только к 20-му веку. На совершенно другом уровне развития судостроения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Micht
|
Про пушки.
Вес ствола 1/2 пудового "единорога" - 625 кг, полный вес где то 1.2 - 1.4 тонны.
Вес ствола 18 фунтовой осадной пушки - 2200 кг, полный вес около 4.5 тонны.
Эр Этлау понимает разницу?
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 11:11:06 от Micht »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Иначе бы она знала например что Ну, веке так в 9-11-м - да, допускаю...  огнестрела не было толком даже у китайцев. А кто говорит об "огнестреле"? Разве что "статусные" хомячки... Речь шла об оружейном производстве.Дорабатывалось же многое и в в раззное время --начиная от деталей кремневого замка и заканчивая комплектующими к РПД и МГ "Имя, сестра, имя!"  В дизеле В-2 отливалась в частности головка блока цилиндров. Доводилось токарным станком... Я, конечно, понимаю, что для "статусного, грамотного, тиражного..." и т.п. что напильник, что токарный станок - всё едино... Видимо, потому он везде "бывший"... от ручных операций не избавились даже на обычной стрелковке Угу. Я же понимаю, что хомячок, как обычно, своих же ссылок не читает - поэтому его порадую: "Поначалу все изготавливалось вручную на токарных и фрезерных станках выпуска 70-Х-80-х годов прошлого столетия. В лучшем случае это были станки с ЧПУ тех же лет выпуска.
Сейчас на предприятии доля ручного труда минимизирована, поскольку большинство операций по изготовлению деталей выполняются фрезеровкой на станках с ЧПУ украинского, а также чешского производства..."Ну, как я писал выше - для хомячка отличить "напильник с наждаком" от станка с ЧПУ - задача непосильная, потому ему и дают пинка везде, где требуется хоть капля мозгов...А гугль-поиск по ключу "вручную" приводит к смешным результатам. разные "самые тонкие" самые маленькие и даже и самые блестящие изделия на нем пользуются хорошим спросом Разумеется - в секторе дешёвых игрушек. Для подарка блондинке или "статусному хомячку" - в самый раз! Но - где же обещаные "копии, которые лучше оригинала"?Так портал откроется километрах в пяти от основных порядков... Так хомячок наконец понял весь идиотизм своей "идеи", когда порталы открываются "прямо в порядках" противника? Ну, и то слава богу - достижение! |
|
|
|
« Последняя правка: 27 августа 2012 года, 23:06:56 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так хомячок наконец понял весь идиотизм своей "идеи", когда порталы открываются "прямо в порядках" противника?
Ну, и то слава богу - достижение! Ну, какой-никакой а прогресс... Так постепенно и сделаем из хомячка человека! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр FatCat А кто говрит об "огнестреле"? Озадачу старых котов --но массового производства тогда не было и в "холодняке" --все ковали ремесленники в своих мастерских --и таки да --доводили точильным камнем "по вкусу" Я, конечно, понимаю, что для "статусного, грамотного, тиражного..." и т.п. что напильник, что токарный станок - всё едино... А для пожилых интеллигентных котов непонятно что речь идет в одном случае о ТВС, а в другом --о напильниках и специальной наждачной бумаге и особой оснастке... Ну, как я писал выше - для хомячка отличить "напильник с наждаком" от станка с ЧПУ - задача непосильная, Нет-с --скорее непосильная задача русского демократического интеллишгента понять что ручная обработка не тождественная напильнику и наждаку? Кстати --похоже что у оного интеллигента при слове напильник возникает ржавый грубый рашпидль? Он не знает видать что специальные мелкие напильники применяются например в точном приборостроении, спецстанкостроении и таки --в оружейном производстве -например в доваодке тех самых авиапушек. Разумеется - в секторе дешёвых игрушек. Для подарка блондинке или "статусному хомячку" - в самый раз! Почтенные коты уже соблаговолили посмотреть цены на те самые товары о которых говориться по ссылке или изрекли "в лужу" что это -дешевый товар? Не соблаговолят ли они дать ссылку на прайс-лист? Но - где же обещаные "копии, которые лучше оригинала"? Ну вот эта электроника лучше европейской --что котам неясно? Так хомячок наконец понял весь идиотизм своей "идеи", когда порталы открываются "прямо в порядках" противника? Это смотря по обстоятельтствам. Например если из портала выкатиться бронетехника, потечет нефть или вообще выплюнет цистерну с пропаном --можно и в боевых порядках |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Озадачу старых котов --но массового производства тогда не было и в "холодняке" --все ковали ремесленники в своих мастерских --и таки да --доводили точильным камнем "по вкусу" Угу, и темпы и цена... Он не знает видать что специальные мелкие напильники применяются например в точном приборостроении, спецстанкостроении и таки --в оружейном производстве -например в доваодке тех самых авиапушек. Угу, изготовленные по технологии, точность которой в ЫмперцЫи не то что не достижима, но даже и в мыслях отсутствует. Это смотря по обстоятельтствам. Например если из портала выкатиться бронетехника, потечет нефть или вообще выплюнет цистерну с пропаном --можно и в боевых порядках Угу, а как только противник включит примитивную портальную глушилку - соорудить которую вообще пара пустяков, учитывая как прост агрегат для открытия порталов - и заблокирует ЫмперцЫйские войска в процессе переброски - вообще дела пойдут весело... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill о у бывших статусных фонфароны и минотавры которые запрещают новые цацки, то теперь оказалось что граждане которые считали что появление у орудия качественного прицела, приведет к нецелевому расходу боеприпасов на дальних дистанциях, оказываются авторитетными противниками. За неимением гербовой приходится пользоваться минотаврами --но чем прусский минотавр лучше французского -не очень ясно...Впрочем - как потом выяснилось бочары и зеленщики с маршалдьскими жезлами тоже успеха не гарантируют -- хотя конечно они показали класс но все равно история засчитала им слив . Эр Dylan
А что касается п/л - то прожектов-то хватало, а вот сколько-нибудь рабочие прототипы появились только в 1860-х, а серийно смогли строить только к 20-му веку. На совершенно другом уровне развития судостроения
А при чем тут "прожекты"? "Наутилус" был испытан и заслужил самую высокую оценку адмиралов. Но сперва они проявили недопустимое --я бы сказал --преступное  -- чистоплюйство а потом гениальный циник Бонапарт еще захотел по мелкому надуть изобретателя и украсть его идеи (Можно подумать те 10-20 тысяч ф.ст Наполеону пришлось бы платить Фултону из своего кармана ) В конце концов онлеевский "Давид" по сути мало чем отличался от фултоновского "Кораблика" Эр Micht Про пушки.Вес ствола 1/2 пудового "единорога" - 625 кг, полный вес где то 1.2 - 1.4 тонны. Вес ствола 18 фунтовой осадной пушки - 2200 кг, полный вес около 4.5 тонны.Эр Этлау понимает разницу? Прежде всего никто кроме вас тут не упоминал о каких то осадных пушках. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
"Наутилус" был испытан и заслужил самую высокую оценку адмиралов. Угу, одна проблема - толку от него как такового и не предвиделось. Даже намного более совершенная "Хэнли", торпедировавшая "Хаусатоник", смогла это сделать только потому, что корвет стоял неподвижно, без каких-либо заграждений. И да, она из рейда не вернулась. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
