Письмо десяти академиков о клерикализации

[Иштван]

Наукой же, изучающей развитие религиозной мысли и верований, можно назвать религиоведение - но и оно нужно лишь специалистам, занимающимся именно этим предметом.

Ну - какие-то основы религиоведения преподавались даже у нас в институте в рамках курса философии.

[Colombo]

Если можно, я выскажу пару мыслей: теология и богословие это разные вещи, хотя вроде бы занимаются одним и тем же.

Выше была ссылка на словарь, где это синонимы, ну да ладно. Но предложение в первую очередь эгоистичное. Нам хорошо, а если кто не знает слова bogoslovie? Это же определение предлагается "на весь крещеный мир".(c) Конечно, русскоязычных словарей совершенно недостаточно. Пришлось поинтересоваться, как с теологией борются на других языках. Лезем в Wikipedia, ищем "theology".
 
Святой Августин из Гиппо (354 - 430) определил теологию как "суждения или высказывания, относящиеся к Божественному" ("reasoning or discussion concerning the Deity")
Ричард Хукер (Richard Hooker, 1554 - 1600) определил теологию как "науку о предметах божественных" ("the science of things divine").

При всем уважении к теологии, слово "наука" во втором определении смотрится забавно. Ну так Средние ж века... Святой Августин (тот, по поводу одного места из которого д'Артаньян собирался драться с Арамисом) выразился гораздо точнее - кмк.

Мысль о том, что не надо смешивать в одной науке рациональное и "предметы божественные" вполне здравая. Вот только названия для наук, связанных с религией, уже есть, и термины заняты. Предлагаемая реформа внесет жуткую путаницу.

[Dolorous Malc]

Ричард Хукер (Richard Hooker, 1554 - 1600) определил теологию как "науку о предметах чудесных" ("the science of things divine").

Только divine - это не чудесный, а божественный.

[passer-by]

Вот, пока вы тут спорите, про науки и пр. я и нашла, где спросить о том, что никак не смогла уразуметь. 
В МИФИ сделали почётным доктором патриарха Кирилла.  Обычно пишется: доктор физических, математических наук и пр.? А он доктор каких наук? 

[Лоренц Берья]

Хороший вопрос.
Что-то кроме филологии будет неправильно.

[passer-by]

Хороший вопрос.
Что-то кроме филологии будет неправильно.

Но МИФИ к филологии вроде бы не имеет отношения.  По крайней мере, я так думала.

[FatCat]

В МИФИ сделали почётным доктором патриарха Кирилла.  Обычно пишется: доктор физических, математических наук и пр.? А он доктор каких наук? 

Ну, я, кажется, уже писал - околовсяческих. 
И не только МИФИ...
(Термин не мой, а С.Образцова, встречал в одном из его спектаклей)

[Colombo]

Ричард Хукер (Richard Hooker, 1554 - 1600) определил теологию как "науку о предметах чудесных" ("the science of things divine").

Только divine - это не чудесный, а божественный.

Спасибо, поправил. Было смешнее, но истина дороже. Там несколько значений с общим смыслом чего-то сильно возвышенного, божественный - точнее всего. В любом случае наука имеет дело с правилами, тогда как раньше за разговоры о том, что и для Бога 2x2=4, могли запросто сжечь. Позже ученые продолжили проведение границ:

"Бог создал целые числа, всё остальное — дело рук человека" (Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist Menschenwerk) - Леопольд Кронекер.

Хороший вопрос.
Что-то кроме филологии будет неправильно.

Ну почему... Вон Жириновский - доктор социологии. Никакой не почетный, защищался в МГУ. Для почетных вроде бы такая мелочь, как специальность, не обязательна. Но если соберется защищать - только социология. Вслед за вождем ЛДПР.
СПОЙЛЕРЫ

Байка о специальностях. Научный совет по комплексной проблеме "Кибернетика" при Президиуме АН СССР создал А. И. Берг. В мое время председателем профкома там был д.ф.н., а ученым секретарем - к.ф.н., причем эти "ф" были разные. И не "физических", естественно.

[Dolorous Malc]

Там несколько значений с общим смыслом чего-то сильно возвышенного,

Не - именно относящегося к божеству. Другое дело, что это слово легко может употребляться в переносном смысле: "у Зизи божественная грудь".

тогда как раньше за разговоры о том, что и для Бога 2x2=4, могли запросто сжечь.

Уверены?
Как я понимаю, концепт состоит в том, что Бог создал правила и в подавляющем большинстве случаев сам им добровольно следует - хотя и может нарушить, но предпочитает без острой необходимости этого не делать.

[Colombo]

Там несколько значений с общим смыслом чего-то сильно возвышенного,

Не - именно относящегося к божеству. Другое дело, что это слово легко может употребляться в переносном смысле: "у Зизи божественная грудь".

Научный факт.

тогда как раньше за разговоры о том, что и для Бога 2x2=4, могли запросто сжечь.

Уверены?

Если покопаться... Косвенно - в Испании численность математиков за несколько веков сильно меньше, чем в странах, где Инквизиция была не такой дотошной. Вот точные данные - выкладывал года три назад у Пехова, нашлось. 11 человек - и это ВСЕ.

СПОЙЛЕРЫ

Вот более точная информация по известным математикам, родившимся на территории нынешней Испании во все времена. Выше были неточности и у меня (посчитал Лакса Питером, а это Гаспар), и на карте (Толедо тоже считает себя родиной Эзры). Пенни и Пастор не в счет, это как бы наше время. А так на время Инквизиции приходятся трое - Лакс, Ортега и Карамуэль, причем последний от Испании держался подальше.

1. Pastor. Хулио Рей Пастор, Логроньо, 1888-1962. Возрождал испанскую науку, в 29 лет переехал в Аргентину.
2. Ezra. Абрахам бен Меир ибн Эзра, Тудела, 1092-1167.
3. Lax. Гаспар Лакс, Сариньена, 1487-1560, учился в Сорбонне, преподавал в Испании.
4. Abraham. Абрахам бар Хийя Ха-Наси, Барселона, 1070-1136.
5. Ortega. Хуан де Ортега, Паленсия, 1480-1568. Доминиканец без университетского образования, давал уроки математики торговцам, написал учебник по арифметике и придумал замечательный метод извлечения квадратных корней.
6. Caramuel. Хуан Карамуэль-и-Лобковиц, Мадрид, 1606-1682. Цистерцианец, учился в Алькале и Саламанке, получил степень в Лувене, жил в Праге и Италии, епископ.
7. Jabir ibn Aflah. Джабир ибн Афлах, он же Гебер, Севилья, 1100-1160.
8. Al-Jayyani. Мухаммад Аль-Джайани, Кордова, 989 - 1079.
9. Аl Qalasadi. Хасан Аль-Каласади, Баста, 1412 - 1486. Жил в мавританской части Испании, чаще в Гранаде, путешествовал по арабскому миру, умер в Северной Африке. Гранада была взята в 1492 году.
10. Penney. Уильям Пенни, Гибралтар, 1909 - 1991. Руководитель британского атомного проекта, барон.
11. Llull. Рамон Ллулл, Майорка, 1235 - 1316. Математик и философ Раймонд Луллий.

Как я понимаю, концепт состоит в том, что Бог создал правила и в подавляющем большинстве случаев сам им добровольно следует - хотя и может нарушить, но предпочитает без острой необходимости этого не делать.

Очень приземленно. Бог здесь явно создан по образу и подобию Начальства, свойства которого и перечислены.

[Dolorous Malc]

Если покопаться... Косвенно - в Испании численность математиков за несколько веков сильно меньше, чем в странах, где Инквизиция была не такой дотошной.

гм, как я помню, на этом форуме неоднократно с цифрами на руках продвигалась идея, что зверства инквизиции теряются в сравнении с охотой на ведьм в протестантских странах?

Очень приземленно.

Зато убедительно.

[Уленшпигель]

 А еще помниться одного эмигранта из Испании сожгли в этой самой Протестантии.

[Лоренц Берья]

гм, как я помню, на этом форуме неоднократно с цифрами на руках продвигалась идея, что зверства инквизиции теряются в сравнении с охотой на ведьм в протестантских странах?

В плане костров вполне, в плане прочих гонений, здесь сложнее. Во всяком случае я таких сравнений не видел, и не знаю есть ли протестанские аналоги гонений на евреев и арабов, и в каких числах они выражаются.
 

[Camel]

В плане костров вполне, в плане прочих гонений, здесь сложнее. Во всяком случае я таких сравнений не видел, и не знаю есть ли протестанские аналоги гонений на евреев и арабов, и в каких числах они выражаются.
 

Жан Кальвин был брутален в Женеве, ему принадлежит печальная слава первенства. Остальные протестанты были помягче в этом плане.

[S1]

есть ли протестанские аналоги гонений на евреев и арабов, и в каких числах они выражаются.
 

Интересно а в каких протестантских странах вообще жили арабы? Это сейчас они понаехали.