Отечественный футбол - XIV

[tigris]

А где ты видишь здесь протиоречие?

Между словами "отсутствие натурализованных иностранцев в сборной" и "совершенно не против натурализации белорусов или украинцев, тех же грузин". Непследовательно мыслишь, товарищ. Напомню: хоть раньше мы и были одной страной, но то было раньше. Ведь еще раньше финны и поляки тоже входили в единую страну. Почему их тогда нельзя натурализировать?

[Вешатель]

Напомню: хоть раньше мы и были одной страной, но то было раньше. Ведь еще раньше финны и поляки тоже входили в единую страну. Почему их тогда нельзя натурализировать?

Зачем путать теплое с мягким?  Мы с ними в одной сборной не играли.

[tigris]

Зачем путать теплое с мягким?  Мы с ними в одной сборной не играли.

То что развалили страну, которая существовала очень долго. Белорусы, украинцы, грузины, русские и пр. связаны не только общей историей , но и родственными, культурными и пр. связями.

А где в твоей цитате говорилось об одной сборной или я должен был самостоятельно намек в ней об этом найти? Поэтому возвращаю - зачем путать теплое с мягким?

[Вешатель]

Поэтому возвращаю - зачем путать теплое с мягким?

Возвращаю тебе же, Польша и Суоми отпали аккурат после 17г. И были выделены в отдельные субъекты Герцогство Польское и Княжество Финляндское. Зачем их ты сюда тащил?)

[tigris]

Зачем их ты сюда тащил?)

Чтобы показать: либо не натурализировать вовсе (принцип), либо не ссылаться на то, что некогда была одна страна и некоторых привлекать все же можно.

[Вешатель]

либо не ссылаться на то, что некогда была одна страна и некоторых привлекать все же можно.

Что значит некоторых, был один чемпионат, одна сборная и пр. Это не аргумент?

[tigris]

Что значит некоторых, был один чемпионат, одна сборная и пр. Это не аргумент?

Нет, ни разу не аргумент. Помнишь, сколько лет прошло с одного чемпионата и одной сборной? Ни один из выступающих теперь футболистов в том чемпионате той страны не играл даже. Поэтому я и не вижу принципиального различия в этом вопросе между финнами и, допустим, молдованами.

[Вешатель]

Нет, ни разу не аргумент. Помнишь, сколько лет прошло с одного чемпионата и одной сборной? Ни один из выступающих теперь футболистов в том чемпионате той страны не играл даже. Поэтому я и не вижу принципиального различия в этом вопросе между финнами и, допустим, молдованами.

И что 19 лет прошло с последнего чемпа, только ты еще скажи что Динамо Минск - пишет 1983г. чемпион Белоруссии или ДК, Днепр, Арарат, Динамо Тбилиси.
И фанаты не знают, что такое чемпионат СССР и историю не помнят... несерьезно.

[tigris]

И что 19 лет прошло с последнего чемпа, только ты еще скажи что Динамо Минск - пишет 1983г. чемпион Белоруссии или ДК, Днепр, Арарат, Динамо Тбилиси.
И фанаты не знают, что такое чемпионат СССР и историю не помнят... несерьезно.

Я не совсем понял смысл твоего первого предложения. Как пелось в попсовой песенке: "Было может, но прошло, понимаешь?". Поздно уже Боржоми пить, раньше нужно было чесаться. А хотел сказать, что 19 лет - это срок немалый.
И да, многие фанаты чемпионат СССР не только не помнят, они его и не видели даже. Я им сочувствую, но помочь не могу.
И еще, мне очень любопытен вот такой нюанс: как ты собираешься натурализировать, допустим, моих соотечественников, если они начинают играть у себя на родине, заиграны за свою сборную и прекрасно понимают, что шансы пробиться в ее основу у них выше, чем в основу сборной России?

[Вешатель]

не совсем понял смысл твоего первого предложения. Как пелось в попсовой песенке: "Было может, но прошло, понимаешь?". Поздно уже Боржоми пить, раньше нужно было чесаться. А хотел сказать, что 19 лет - это срок немалый.

Извини, разница между странами, вхлдящими в СССР и Польшей, Финляндией есть, ты не находишь?

И еще, мне очень любопытен вот такой нюанс: как ты собираешься натурализировать, допустим, моих соотечественников, если они начинают играть у себя на родине, заиграны за свою сборную и прекрасно понимают, что шансы пробиться в ее основу у них выше, чем в основу сборной России?

Я не собираюсь, я сказал, что против не имею ничего, меня это задевать не будет. Но  специально натурализовывать я никого не предлагаю.

да, многие фанаты чемпионат СССР не только не помнят, они его и не видели даже. Я им сочувствую, но помочь не могу.

Не спорю, но в регалиях того или иного клуба - написано чемпион СССР. Совместный чемпионат был 60 с лишним лет, это что не срок?

[tigris]

Извини, разница между странами, вхлдящими в СССР и Польшей, Финляндией есть, ты не находишь?

Применительно к спорту я ее не вижу.

Я не собираюсь, я сказал, что против не имею ничего, меня это задевать не будет. Но  специально натурализовывать я никого не предлагаю.

Давай рассмотрим какого-нибудь футболиста, который не заигран за свою сборную и может усилить сборную России. Какие имена первыми на ум приходят? Я это все к тому, что твое непротивление иностранцам из ближнего зарубежья (как мне и не нравится этот термин, когда у себя слышу) все же достаточно фантастичнее выглядит, чем попытка натурализировать какого-нибудь бразила или африканчика.

Не спорю, но в регалиях того или иного клуба - написано чемпион СССР. Совместный чемпионат был 60 с лишним лет, это что не срок?

*терпеливо*
Было, не спорю. Но было давно, 19 лет все-таки большой срок для спорта. И чемпионата давно уже нет, и страны.

[Вешатель]

Применительно к спорту я ее не вижу.

да ну, что в Финляндии говорят по-русски, также как в Белоруссии? Или финский Тампере был чемпионом СССР? 50 с лишним лет играли в одном чемпионате или есть традиции противостояния между финским и российским клубом?

Давай рассмотрим какого-нибудь футболиста, который не заигран за свою сборную и может усилить сборную России. Какие имена первыми на ум приходят? Я это все к тому, что твое непротивление иностранцам из ближнего зарубежья (как мне и не нравится этот термин, когда у себя слышу) все же достаточно фантастичнее выглядит, чем попытка натурализировать какого-нибудь бразила или африканчика.

Ты меня в корне не хочешь понимать, я говорю что не против буду, если украинец или белорус будут играть за сборную России, не более того. Бразилы и африканцы в сборной лично для меня -неприемлимы.

Было, не спорю. Но было давно, 19 лет все-таки большой срок для спорта. И чемпионата давно уже нет, и страны.

Верно, но это что отменяет все остальное?

[tigris]

да ну, что в Финляндии говорят по-русски, также как в Белоруссии? Или финский Тампере был чемпионом СССР? 50 с лишним лет играли в одном чемпионате или есть традиции противостояния между финским и российским клубом?

Все это так. Но теперь мы иностранцы. Хорошо это или плохо в отношении спорта судить однозначно не берусь. В чем-то хорошо, в чем-то плохо. Я уже как-то отмечал, что лучший вратарь прошлого ЧМ по хоккею (Мезин) имел бы минимальные шансы занять место в рамке сборной России.

Ты меня в корне не хочешь понимать, я говорю что не против буду, если украинец или белорус будут играть за сборную России, не более того. Бразилы и африканцы в сборной лично для меня -неприемлимы.

Тебя я понимаю, но с логикой твоей в этом вопросе согласиться не могу.

Верно, но это что отменяет все остальное?

Ну, была история, никто ж от нее не отказывается. Вот только какое отношение имеет натурализация к тому, что почти два десятка лет назад приказало долго жить?

[Вешатель]

В чем-то хорошо, в чем-то плохо. Я уже как-то отмечал, что лучший вратарь прошлого ЧМ по хоккею (Мезин) имел бы минимальные шансы занять место в рамке сборной России.

Вероятно, но факт остается фактом - победы были на Олимпиадах, ЧМ и пр. - общими 50 лет совместных спортивных успехов просто так не выкинешь.

Тебя я понимаю, но с логикой твоей в этом вопросе согласиться не могу.

Так я и не настаиваю.

Ну, была история, никто ж от нее не отказывается. Вот только какое отношение имеет натурализация к тому, что почти два десятка лет назад приказало долго жить?

Самое что ни на есть прямое.
 

[tigris]

Вероятно, но факт остается фактом - победы были на Олимпиадах, ЧМ и пр. - общими 50 лет совместных спортивных успехов просто так не выкинешь.

Они были только благодаря тому, что страна была единой или, не в последнюю очередь, что о спортсменах в СССР заботилось государство? Требовало, конечно, результат за эту заботу, но и в кошмарном сне тогда присниться не могло, что спортсменке зажмут квартиру деятели из федерации.

Самое что ни на есть прямое.

Т.е., если бы финны и поляки участвовали в чемпионате СССР, ты бы тоже не был против их натурализации? Я, честно сказать, не вижу других доводов против чуть более 90 лет, как Финляндия и Польша отложились, и почти 20, как все остальные парад суверенитетов устроили.