Иран - XII

[Лоренц Берья]

Хотя может быть палестинские арабы предпочли бы жить в Сирии, Иордании, Египте.

Зная как обстоит дело с взаимоотношениями арабских государств и в некоторых из них, они все таки сильно не стремятся стать единым национальным государством.

[Gileann]

Хотя может быть палестинские арабы предпочли бы жить в Сирии, Иордании, Египте...

Про Сирию не знаю, попыток не было. В Египте точно не желали - если бы желали, то жили. А в Иордании таки желали... Почитайте про "Черный Сентябрь".

[Лоренц Берья]

Про Сирию не знаю, попыток не было.

По моему было что-то в Сирии. Какая-то часть палестинцев после "черного сентября" там оказалась, и в последствии сирийцами к ним применялось насилие. Хотя конечно не в масштабах "черного сентября".

[Gileann]

Про Сирию не знаю, попыток не было.

По моему было что-то в Сирии. Какая-то часть палестинцев после "черного сентября" там оказалась, и в последствии сирийцами к ним применялось насилие. Хотя конечно не в масштабах "черного сентября".

Честно говоря, не помню такого, эр Лоренц. У Асада всегда был порядочек - не забалуешь... Разве что по мелочам. 

[Лоренц Берья]

Честно говоря, не помню такого, эр Лоренц. У Асада всегда был порядочек - не забалуешь... Разве что по мелочам. 

Были упоминания о репрессиях к палестинцам относительно 71 или 72 года.

[Gileann]

Честно говоря, не помню такого, эр Лоренц. У Асада всегда был порядочек - не забалуешь... Разве что по мелочам. 

Были упоминания о репрессиях к палестинцам относительно 71 или 72 года.

Да я не спорю. Просто не помню. 

[otchelnik]

Зачем столько пафоса ?  ( удивление).

Причем тут пафос? Тут вопросы.

Вопросы, да.
Но с ТАКИМ пафосом...  :

цитата из: otchelnik на 24 Ноябрь 2009 года, 18:37:34
" Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.
Во всяком случае- это гораздо лучше плена или смерти .
У меня в США живут и работают несколько друзей . Им там нравится , получают американское гражданство , рожают там детей ( чтобы те гражданство получили ).Я за них очень рад."

Я могу это рассматривать, как смачный плевок в память множества людей различных национальностей, русских, американцев, англичан, французов, немцев, которые предпочли смерть, отказу от своей Родины и своих убеждений?

Я могу рассматривать это как смачный плевок в память христианских и мусульманских мучеников, которые предпочли смерть отказу от своих убеждений?

"Я Вам честно могу сказать - я не знаю как я поведу себя в подобной ситуации ; будет ли то или другое мое решение инстинктивным и мгновенным или обдуманным ; какими соображениями я буду руководствоваться , принимая то или другое решение .
Поэтому я ничего  определенного сказать не могу . "

За каким тогда фигом, Вы рассказываете про то, что страшно и что не страшно, и как себя правильно вести в условиях подобного же выбора, только с другими вводными?

Вводных я никому никаких не давал ....
К тому же мы вроде бы не в военной академии...

За каким тогда фигом, Вы рассказываете про то, что страшно и что не страшно, и как себя правильно вести в условиях подобного же выбора, только с другими вводными?

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя. (с)

Ю.Левитанский.
Одни так себя ведут, другие - по другому .
Я не осуждаю ни тех, ни других .

Кстати, граждане которые ставят перед людьми такой выбор, они хорошие или плохие?

Разумеется , афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

[Хель]

Кстати, граждане которые ставят перед людьми такой выбор, они хорошие или плохие?

Разумеется, афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

Имею смутное подозрение, что под "гражданами"имелись в виду не афганские "борцы за свободу", а их инструкторы и кураторы, получавшие свои деньги от совсем других "борцов".

[otchelnik]

Кстати, граждане которые ставят перед людьми такой выбор, они хорошие или плохие?

Разумеется, афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

Имею смутное подозрение, что под "гражданами"имелись в виду не афганские "борцы за свободу", а их инструкторы и кураторы, получавшие свои деньги от совсем других "борцов".

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...
Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты ...

[Хель]

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...

Если этих пленных можно было заставить поливать грязью собственную страну в СМИ, то вполне себе волновали. Пропаганда-с.

Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты...

Первые в данном случае, скорее всего, выступали как прикрытие для переправка этих самых пленных на территорию США и их союзников в целях той самой пропаганды, а вторых как тогда, так и сейчас волновали только проблемы написания очередной статьи в стиле "СССР - Империя Зла".

[BunkerHill]

Вопросы, да.

А по существу вопроса?

Вводных я никому никаких не давал ....
К тому же мы вроде бы не в военной академии...

Вводные дал я.

Разумеется , афганцы, которые держали советских солдат в таких плохих условиях, конечно, поступали плохо.

Не надо уходить от ответа, волпрос состоял не в условиях соджержания, а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением, кстати гржданство США и Канады, афганцы предоставить не могли по определнию, не их уровень. Только миграционные службы соотвествующих стран. Так что США были в курсе творившегося.

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...

Как средство идеологической борьбы против СССР не то что волновали, а интересовали в качестве объекта вербовки.

Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты ...

ЦРУ и Госдеп США, это благотворительные международные организации?

[Уленшпигель]

[quote author=otchelnik link=topic=

Более их судьбой были озабочены благотворительные международные организации и журналисты ...

ЦРУ и Госдеп США, это благотворительные международные организации?

а разве вы этого не знали? Это ж самые благотворительные организации, как где наблаготворят, так там и ....

[otchelnik]

Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР...

Если этих пленных можно было заставить поливать грязью собственную страну в СМИ, то вполне себе волновали. Пропаганда-с.

Осудить ввод советских войск в Афганистан  их участие в гражданской войне - это означает " поливать грязью собственную страну в СМИ " ....
Не могу разделить Вашего мнения...

а вторых как тогда, так и сейчас волновали только проблемы написания очередной статьи в стиле "СССР - Империя Зла".

Не могу сказать, что СССР была " империей Добра"  ...


BunkerHill :

"Вводных я никому никаких не давал ....
К тому же мы вроде бы не в военной академии..."


Вводные дал я.

Спасибо за уточнение ...

цитата из: otchelnik на 24 Ноябрь 2009 года, 18:37:34
"Я не думаю, что выезд на ПМЖ в Канаду или США - это плохо или ужасно.
Во всяком случае- это гораздо лучше плена или смерти . 
У меня в США живут   и работают несколько друзей . Им там нравится , получают американское гражданство , рожают там детей ( чтобы те гражданство получили ).Я за них очень рад."




Я могу рассматривать это как смачный плевок в память христианских и мусульманских мучеников, которые предпочли смерть отказу от своих убеждений?

Мне, как верующему человеку,  кажется странным ставить знак равенства между  религиозными и политическими убеждениями ...

Я могу это рассматривать, как смачный плевок в память множества людей различных национальностей, русских, американцев, англичан, французов, немцев, которые предпочли смерть, отказу от своей Родины и своих убеждений?

Я  не считаю перемену гражданства чем-то ужастным и постыдным.
Множество людей во всем мире меняет гражданство  по самым различным причинам.
Среди них множество самых уважаемых и почтенных людей .
Родина- это не территория страны , определенная границей. Родина- это образы и впечатления от  страны, где человек вырос и жил . И они с тобой останутся навегда, где бы человек не находился .
Когда Жоржа Сименона упрекнули, что тот уехал из Франции  в Швейцарию , тот ответил : " Французские булочки я могу покупать и в Женеве" .
Когда Шон Коннери переселился в Испанию, спасаясь от налогов - это никак не повлияло на его популярность в Великобритании.

волпрос состоял не в условиях соджержания, а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением, кстати гржданство США и Канады

Честно сказать меня как-то более заботит вопрос содержания , т.к. условия были очень плохие .

волпрос состоял не в условиях соджержания, а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением, кстати гржданство США и Канады, афганцы предоставить не могли по определнию, не их уровень. Только миграционные службы соотвествующих стран. Так что США были в курсе творившегося.

Вероятно, военопленные советские солдаты, которые хотели выехать на ПМЖ в Канаду, США или Западную Европу проходили в миграционных службах соответствующих стран как беженцы или перемещенные лица .

а в том моральном выборе, который им предлагали делать под давлением,

Афганцы советских военнопленных могли только обменять на своих арестованных соратников , которые были у советских войск или НДПА. Вероятно, подобные обмены производились ( раз  пленного Руцкого  отдали обратно пакистанцы).
Просто так отпустить они пленных не могли , т.к. они представляли значительную ценность.
А вот благотворительной организации,  которая в лагерь беженцев привезла еду или палатки - вполне могли отдать , что-бы привезли  им еще чего нибудь и что-бы то или иное повстанческое движение было более известно на Западе.

" Вряд ли американских инструкторов так уж волновали пленные из СССР..."

Как средство идеологической борьбы против СССР не то что волновали, а интересовали в качестве объекта вербовки.

Объект вербовки ? 
И чем они могли быть полезны   США ? 

[BunkerHill]

Осудить ввод советских войск в Афганистан  их участие в гражданской войне - это означает " поливать грязью собственную страну в СМИ " ....

Война шла знаете ли. Холодная. Вы кстати не знаете за что англичане Уильяма Джойса повесили? Который Лорд Хау-Хау?

Мне, как верующему человеку,  кажется странным ставить знак равенства между  религиозными и политическими убеждениями ...

Общее здесь "убеждения". Потому расстрелянный коммисар, расстрелянный белогвардеец, или распятый христианский мученик одинаковы.

Честно сказать меня как-то более заботит вопрос содержания , т.к. условия были очень плохие .

То есть по факту сказать нечего.

Вероятно, военопленные советские солдаты, которые хотели выехать на ПМЖ в Канаду, США или Западную Европу проходили в миграционных службах соответствующих стран как беженцы или перемещенные лица .

С кураторами от ЦРУ.

Афганцы советских военнопленных могли только обменять на своих арестованных соратников , которые были у советских войск или НДПА. Вероятно, подобные обмены производились ( раз  пленного Руцкого  отдали обратно пакистанцы).
Просто так отпустить они пленных не могли , т.к. они представляли значительную ценность.
А вот благотворительной организации,  которая в лагерь беженцев привезла еду или палатки - вполне могли отдать , что-бы привезли  им еще чего нибудь и что-бы то или иное повстанческое движение было более известно на Западе.

То есть Вы расписыватесь в том что Вы не в теме.

Объект вербовки ? 
И чем они могли быть полезны   США ? 

Ну вот к примеру если взять какого-нибудь рядового бахаиста, обработать его как следует в иранской тюрьме, взять за жабры его жену и дочку,  потом объяснить ему что надо говорить в телевизор, и он выступит по центральному телевидению Ирана с сообщением что бахаисты на своих сборищах едят шиш-кебаб изготовленный из невинных мусульманских младенцев. Следом выступит видный мулла, и скажет:

Вот видите товарищи шииты, что делают эти бахаисты? Это Вам не кто-нибудь говорит, а бывший бахаист, который раскаялся и выбрал ислам. Потому наша с вами задача, товарищи шииты, взять в руки ложки, раскалить их на огне, и выковырять всем бахаистам правый глаз, чтобы они больше так с нашими младенцами не делали.

 

Эр otchelnik, признайтесь честно, что некоторые области знания, такие как информационная война, пропаганда, психологическое воздействие, формирование нужного образа в СМИ, прошли мимо Вас, и Вы о них ничего не подозреваете.
Хотя Вас частенько, Ваши друзья, используют для слива нужной информации аналогичного толка по событиям в Иране. Мне как специалисту, это очевидно.

[otchelnik]

Осудить ввод советских войск в Афганистан  их участие в гражданской войне - это означает " поливать грязью собственную страну в СМИ " ....

Война шла знаете ли. Холодная. Вы кстати не знаете за что англичане Уильяма Джойса повесили? Который Лорд Хау-Хау?

По простоте душевной мне казалось, что между " холодной войной " и обычной есть некоторая разница. 
Вроде бы войны обычной между СССР и США не велось...

" Мне, как верующему человеку,  кажется странным ставить знак равенства между  религиозными и политическими убеждениями ... "


Общее здесь "убеждения". Потому расстрелянный коммисар, расстрелянный белогвардеец, или распятый христианский мученик одинаковы.

Конечно же нет !
Мученник принимает свои страдания, зная, что они служат для искупления его грехов и что он после смерти в Царство Небесное и жизнь вечную ...
От тех же , кто страдает за свои политические убеждения , чаще всего  и не требуют отречения от своих убеждений  - а просто- напросто их убивают как политических или классовых врагов....

" Объект вербовки ? 
И чем они могли быть полезны   США ?  "


Ну вот к примеру если взять какого-нибудь рядового бахаиста, обработать его как следует в иранской тюрьме, взять за жабры его жену и дочку,  потом объяснить ему что надо говорить в телевизор, и он выступит по центральному телевидению Ирана с сообщением что бахаисты на своих сборищах едят шиш-кебаб изготовленный из невинных мусульманских младенцев. Следом выступит видный мулла, и скажет:

Вот видите товарищи шииты, что делают эти бахаисты? Это Вам не кто-нибудь говорит, а бывший бахаист, который раскаялся и выбрал ислам. Потому наша с вами задача, товарищи шииты, взять в руки ложки, раскалить их на огне, и выковырять всем бахаистам правый глаз, чтобы они больше так с нашими младенцами не делали.

Как Вы любите передергивать....   
Какие слова неправды могли сказать бывшие советские пленные ?
Что советские войска убили пригласившего их в Афганистан  Хафизуллу Амина, руководителя Афганистана ?
Что НДПА - это сборище интриганов и убийц ?
Что советские войска убивают афганцев ?
Что эта война не нужна советскому народу ?
Все это- было правдой .

"Вот видите товарищи шииты, что делают эти бахаисты? Это Вам не кто-нибудь говорит, а бывший бахаист, который раскаялся и выбрал ислам. Потому наша с вами задача, товарищи шииты, взять в руки ложки, раскалить их на огне, и выковырять всем бахаистам правый глаз, чтобы они больше так с нашими младенцами не делали"

Кстати, что, американцы призывали к уничтожению всех русских ?