Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 ноября 2026 года, 16:47:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Наука и образование (Модераторы: Эледем, фок Гюнце)
| | |-+  Парадокс "Пионеров"
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Парадокс "Пионеров"  (прочитано 6792 раз)
LostCluster
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 251

Good luck!


просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #15 было: 20 марта 2008 года, 10:18:24 »

2Эледем:
Так вот и я подумал: поскольку аномалий в движении планет не наблюдается - "парадокс Пионеров", скорее всего, связан именно с какими-то, только им присущими, свойствами.
Ну, есть еще один, очень слабый вариант - но тогда аномалия должна бы проявляться у всех земных аппаратов.Я имею в виду фантастическую "Теорию Недоступности", изложенную фантастом В.Шефнером в "Девушке у обрыва" Улыбка
Но вероятность этого вообще исчезающе мала.
Авторизирован

..........._&o_
  ____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
LostCluster
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 251

Good luck!


просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #16 было: 06 июля 2008 года, 21:38:48 »

Всё-таки не так всё просто:

"Неоднократные попытки объяснить странный эффект особенностями конструкции самих аппаратов – например, истечением газов – не увенчались успехом. Высказывалось предположение, что наблюдаемые аномалии связаны с систематической ошибкой, однако доказать это никому не удалось.

Более того, последние исследования показывают, что данный эффект в большей или меньшей степени характерен не только для «Пионеров» и «Вояджеров», но и для других космических аппаратов, совершающих гравитационные маневры в поле планет. Возможно, наблюдаемые расхождения с теорией вызваны гравитационным воздействием вещества, которое до сих пор не удавалось обнаружить иными способами и условно обозначаемого как «темная материя». Возможно, потребуется коренная ревизия постулатов небесной механики.

Группе д-ра Андерсена удалось показать, что гравитационная аномалия «Пионеров» связана именно с пертурбационным маневром, совершенным аппаратами. Более того – выяснлось, что как минимум три аппарата, совершивших гравитационный маневр в поле Земли, несколько изменили свою энергию в геоцентрической системе при прохождении вблизи Земли, чего, согласно основам механики, быть не может в принципе. Это относится к зондам Galileo-I, NEAR, Rosetta, а также, вероятно, зондам Cassini и Messenger."

Т.е. эффект, похоже, наблюдается не только для "Пионеров".

"По мнению авторов исследования, новые результаты позволяют говорить о возможности наличия слабых и до сих пор не описанных эффектов при передаче энергии в ходе гравитационного взаимодействия двух тел. И если это действительно так, «гравитационная аномалия Пионеров» способна неожиданно поставить под удар казалось бы незыблемые устои классической механики."

Посмотрим...
Авторизирован

..........._&o_
  ____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #17 было: 07 июля 2008 года, 16:29:40 »


В принципе, конечно, возможно, но слишком маловероятно. Вихревые свойства гравитационного поля слишком малы, чтобы проявляться столь очевидным образом.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
LostCluster
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 251

Good luck!


просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #18 было: 09 июля 2008 года, 21:00:46 »

Да я тоже сомневаюсь, но приводят уже целый список аппаратов, у которых якобы эффект "Пионеров" повторяется.
Авторизирован

..........._&o_
  ____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #19 было: 14 июля 2008 года, 12:47:28 »

Да я тоже сомневаюсь, но приводят уже целый список аппаратов, у которых якобы эффект "Пионеров" повторяется.

 Я думаю, что проявившийся эффект все же с другим связан. В частности, как таковые детекторы масс на аппаратах отсутствуют, поэтому оценить напряженность гравитационных полей, в которых побывали аппараты за все время эксплуатации, с высокой точностью вряд ли возможно. А неточности со временем имеют тенденцию накапливаться.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
LostCluster
Граф
****

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 251

Good luck!


просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #20 было: 12 июля 2009 года, 11:34:18 »

Н.Горькавый выдвинул интересную гипотезу для объяснения "парадокса Пионеров":
о наличии двух составляющих у гравитационных сил.
Одна - всем известная "ньютоновская", обратно пропорциональная квадрату расстояния, а вторая - постоянная, но не зависящая от расстояний, просто "очень маленькая", на несколько порядков слабее  - так, что обнаруживается лишь тогда, когда становится сравнимой с ослабевшей от расстояния "ньютоновской".
ИМХО, заслуживает, по крайней мере, рассмотрения.
Авторизирован

..........._&o_
  ____[--*---\)=====
/TTTTTTTTTTTTT\
(@_@_@_@_@_P)
Freedom forever!
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #21 было: 12 июля 2009 года, 13:12:10 »

Понятно, речь явно идет об очередной ататке на принцип "эквивалентности", то есть равенство инерционной и гравитационной массы. На сей раз гравитационную массу решили разделить на 2 части, одна из которых будет инвариантом, а другая нет.
Эффективно это приводит к появлению нового дальнодействия с очень малой силовой константой даже по сравнению с гравитационной.
Но такие эффекты должны были проявиться в смещениях орбит планет, и уж тем более их спутников.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #22 было: 13 июля 2009 года, 10:11:27 »

Селективное воздействие Темной Энергии на искусственные образования!
Вселенная ищет контакт с человечеством!
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #23 было: 03 августа 2009 года, 13:56:46 »

Гм... Это, вероятно, сюда же?

"Аномальное ускорение космических аппаратов при полетах вблизи Земли.

В 1989 году с шаттла "Атлантис" стартовал аппарат для исследования Юпитера под названием "Галилео" (Galileo). Чтобы набрать необходимую для выполнения миссии скорость, "Галилео" один раз пролетел рядом с Венерой и два - рядом с Землей. Гравитационное воздействие планет разогнало аппарат несравнимо сильнее, чем позволяли его собственные двигатели. Анализируя данные первого гравитационного маневра вокруг Земли, астрономы обнаружили, что скорость "Галилео" возросла несколько больше, чем предсказывали расчеты.

Разница была не очень велика и вполне могла быть вызвана ошибкой в расчетах или каким-то случайным сбоем. Проверить, не ускорился ли "Галилео" выше нормы во время второго пролета возле Земли, астрономы не могли. Орбита аппарата пролегала на высоте всего 303 километров, и земная атмосфера смазывала результаты наблюдений.

Спустя несколько лет необычную "прыткость" показал другой космический аппарат - NEAR (Near Earth Asteroid Rendezvous - "встреча с околоземным астероидом"), который отправился изучать астероид Эрос. Еще через год лишнюю скорость набрала "Розетта" (Rosetta), летящая к комете 67P/Чурюмова - Герасименко. Странности в движении всех аппаратов были замечены при выполнении гравитационных маневров рядом с Землей. Одна из теорий предполагает, что космические корабли разгоняет темная материя.

Загадочная субстанция, ответственная за большую часть массы Вселенной (ее еще называют скрытой массой), участвует в гравитационном взаимодействии, но не участвует в электромагнитном. Темная материя пока экспериментально не обнаружена, но многие астрономы сообщали о косвенных свидетельствах ее существования. Однако в случае с аномальным ускорением кораблей требуется не только наличие темной материи, но также выполнение ряда сложных условий. Некоторые из них противоречат современным взглядам на природу темной материи.
"

Upd.  О, там и про "Пионеров" есть, чуть ниже...
« Последняя правка: 03 августа 2009 года, 13:59:07 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Эледем
Темнозвездный маг
Наместник
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Парадокс "Пионеров"
« Ответить #24 было: 31 августа 2009 года, 13:32:06 »

Темная Масса экспериментально обнаружена. Просто на данный момент неизвестна ее природа, хотя примерно через полгода я надеюсь сообщить Форумчанам о том, что частично эта загадка разгадана.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!