Следжхаммер-Раундап!

[Dio Eraclea]

Известно, что еще с 1942 года США планировали высадку в Европе. В 1942 году был составлен план операций "Следжхаммер" - высадки в Европе в 1942 году в Шребуре и захвате плацдарма для отвлечения внимания Германиии от СССР - и "Раундап" - масштабного наступления в 1943 году. Англичане были против таких операций, настаивая на плане разгрома союзников Германии. В результате вместо "Следжхаммера" была предпринята высадка в Африке, а затем - в Италии. А возможно ли было осуществить эти операции во Франции  в 1942-1943 годах?

[MIB]

А раскладку возможных к применению сил США\ Великобритании не дадите? Т.е. на что могли союзники рассчитывать при высадке? И, если я правильно понял, то эти планы предлагали заменить собой операцию "Торч"?

По "Факелу (Торч) нашел следующее:

Западная оперативная группа (нацеленная на Касабланку) состояла из американских частей — 2-ой бронетанковой, а также 3-ей и 9-ой пехотных дивизий (в сумме 35 000 солдат). Командование ею осуществлял генерал-майор Джордж Паттон, морской частью операции руководил контр-адмирал Генри Хьюитт.

Центральная оперативная группа, чей удар был направлен на Оман, состояла из 509-го воздушно-десантного батальона, 1-ой пехотной и 1-ой бронетанковой дивизий (в целом 18 500 солдат). Они были присланы из Британии и находились под командованием генерал-майора Ллойда Фредендалла. Морской же частью операции руководил коммодор Томас Траубридж.

Восточная оперативная группа (цель — город Алжир) находилась под командованием генерал-лейтенанта Кеннета Андерсона и состояла из британской 78-ой и американской 34-ой пехотных дивизий (20 000 солдат). Морскими силами руководил вице-адмирал Гарольд Бэрроу.

Воздушная часть операции была разделена на два направления — к востоку и к югу от мыса Тенез в Алжире соответственно. На первом действовала британская авиация под командованием маршала Уильяма Уэлша, на втором — американская под командованием генерал-майора Джимми Дулитла.

Википедия. Марокко-Алжирская операция.
Т.е. 5 ПД, 2 БТД,1 ВД батальон, силы морской поддержки. 74 000 человек. Маловато. Что еще было в резервах?
Кстати, а германская группа на побережье у 1942 г. была такой же как и в 1944 г.?

На 19944 год такие циферьки:

Побережье Северной Франции, Бельгии и Голландии обороняла немецкая группа армий «Б» (командующий генерал-фельдмаршал Э. Роммель) в составе 7-й и 15-й армий и 88-го отдельного корпуса (всего 39 дивизий). Её основные силы были сосредоточены на побережье пролива Па-де-Кале, где немецкое командование ожидало высадки противника. На побережье Сенской бухты на 100-км фронте от основания полуострова Котантен до устья р. Орн оборонялось всего 3 дивизии. Экспедиционные силы союзников (верховный главнокомандующий генерал Д. Эйзенхауэр) состояли из 21-й группы армий (1-я американская, 2-я английская, 1-я канадская армии) и 3-й американские армии — всего 39 дивизий и 12 бригад. ВМС и ВВС США и Великобритании имели абсолютное превосходство над противником (11 тыс. боевых самолётов против 500 у немцев и свыше 6 тыс. боевых, транспортных и десантно-высадочных судов). Общая численность экспедиционных сил составляла свыше 2 млн 876 тыс. чел.

Википедия. Оверлорд.
Т.е. если на побережье стояло 39 немецких дивизий, то у 7 союзных ИМХО не было даже шанса закрепиться.

С уважением.

[Dio Eraclea]

Т.е. если на побережье стояло 39 немецких дивизий, то у 7 союзных ИМХО не было даже шанса закрепиться.

С уважением.

Предполагалось задействовать большие силы. Точно не уверен, так как Черчилль торпедировал "Раундап" в самом начале, но предполагалось задействовать и англичан для создания и укрепления небольшого плацдарма, который бы могла защищать авиация из Англии. В крайнем случае войска должны были эвакуироваться через Ла-Манш. Предполагалось, что этот плацдарм будет отвлекать германские силы в Западную Европу и одновременно позволит создать проход в системе укреплений на побережье Атлантики, тогда еще очень слабой - что позволит в 1943 году развернуть большие силы!

 

[MIB]

Какие силы то? Английские или американские? Т.к. климат Северной Франции не отрицает операций в осенне-зимнее время, то саксов просто утопят в море зимой. Или очередное "Динамо" будет, если плацдарм не расширить новыми силами уже осенью 1942 года.

С уважением.

[Dio Eraclea]

Какие силы то? Английские или американские?

Англо-американские, подробностей не знаю. В основном американцы. Не помню, сколько дивизий они предлагали дать.

Т.к. климат Северной Франции не отрицает операций в осенне-зимнее время, то саксов просто утопят в море зимой.

Тут весь вопрос, насколько эффективными будут действия. Германии придется снимать часть сил с востока. Да и американцы успеют окопаться. Если разбомбить мосты - то вся территория, как и в 1944 году, будет блокирована для переброски подкреплений!

 

[MIB]

К исходу 12 июня был создан плацдарм протяжённостью 80 км по фронту и 10-17 км в глубину; на нём находилось 16 дивизий (в том числе 2 танковые). Немецко-фашистское командование к этому времени ввело в бой до 12 дивизий (в том числе 3 танковые), ещё 3 дивизии были на подходе. Немецкие войска вводились в бой по частям и несли большие потери. К концу июня союзники расширили плацдарм до 100 км по фронту и 20-40 км в глубину. На нём было сосредоточено свыше 25 дивизий (в том числе 4 танковые), которым противостояли 23 ослабленные немецкие дивизии (в том числе 9 танковых). Оперативных резервов немцы не имели, так как их основные силы были скованы на советско-германском фронте, где Красная Армия вела успешное наступление в Белоруссии.

Оверлорд.

Т.е., как мы видим при высадке 6 июня, при условии действий 3-х ВДД (82,101 США, 54 А), уже к 12 июня немцы собрали 12 дивизий и из них 3 ТД. Еще 3 дивизии - на подходе.
Операция 1942 года при тех же условиях отличалась бы следующими характеристиками:
1. У союзников не 14 ПД, 2 ТД на 6-й день после высадки, а 5 ПД, 2 ТД.
2. Вместо 3-х ВДД имеем 1-2 ВД батальонов.
3. Авиация США - Англии в куда худшем состоянии, авиация немцев - в куда лучшем.
4. Кадры немецких дивизий группы армий "В" лучше, чем в 1944 году.
5. Если в 1944 году мы громим немцев, то осенью 1942 года немцы громят нас.
6. Подкреплений с Востока не надо будет - 15 немецких дивизий будут иметь более чем двухкратное превосходство осенью 1942 года над силами высадки.

[Camel]

А как обстояло дело с господством в воздухе над Северной Францией в 42-43? ИМО, в то время люфтваффе спокойно могло перетопить все транспорты союзников.

[Dio Eraclea]

А проведение в 1943 году высадки в Франции вместо Италии?!

[Kris_Reid]

А возможно ли было осуществить эти операции во Франции  в 1942-1943 годах?

Невозможно. Для понимания причин - читать отчеты про Дьепп, думать